следующая тема »

[Атрус]

Атрус

Яшраф писал:   

желательно. если в нём есть провокационные заявления то просьба в личку.   

От чего же:
"Если найдёте мне адрес того американского продюсера, с которым переписывается Дракоша - я ему сокращённый перевод КВ кину - пущай полюбуется...  
В "самой политкорректной стране мира" автора КВ на пушечный выстрел к киносъёмкам не подпустят.  

Зю. А вообще надо параллельно подсунуть америкосам Шумила. Вот если ЕГО книги выйдут на экран - это будет конкретный удар по дракофашизму...

Зю.Зю. Может и не к месту один момент из переписки с Дракошей. Не помню, что он там доказывал, но аргумент привёл наисокрушительнейший - "я, дескать, самому премьер-министру Грузии комп настраивал..."  (У мя тогда была единственная реакция помимо нервного смеха - мысль - "неужели во всей Грузии нет обслуживающего персонала дл ПК, что даже премьер пользуется услугами писателя/вебмастера?")"
форум Альянса, сообщение #10328.

А теперь начинаем сухо считать нессответствия:
1) "они всего лишь решили" - никакого решения не было. Было одиночное предложение Джета. Его немного пообсуждали и всё. Никаких решений о рассылке, принято не было.
2) "РАЗОСЛАТЬ АНОНИМНЫЕ ПИСЬМА" - невозможно, поскольку не было принято никакого решения о рассылке. Более того, несколько дней спустя, кажется на канале #dragons, Дракошей была высказана мысль, что даже, если Альянс подпишется, то форумные ники всё равно оставляют посление анонимкой.
Повторюсь - это не возможно, решения принято не было. Но по возражению, можно заметить, что когда Драко и друзья посылали письмо Ватт-Эвансу, далеко не все из них подписались чем-то, отличным от ников и e-mail. Даже сам Драко подписался литературным псевдонимом.
3) "ВО ВСЕ КИНОСТУДИИ" - нет, мысль была только одному продюссеру.
4) И наконец - апогей: "что я - фашист и ненормальный придурок". Это уже трудно комментрировать. Роман КВ (сокращённый перевод, которго думал послать Джет), безусловно не самое лучшее произведение Дракоши, которое он сам отозвал по собственным причинам. Однако, делать вывод, о том, что из его собственного текста, написанного и опубликованного в сети, можно сделать вышеупомянутый вывод о нём, это... Гхм... Без комментариев.

Надеюсь, это позволит тебе понять разницу между Альянсом и тем, что о нас говорят.


Яшраф писал:   
а вот подвергаться оскорблениям - подвергаются. Причём постоянно.   

Да, Яшраф, понимаю. Если не вчитываться в детали и не знать подоплёки, то бегла взглянув на Альянс, можно подумать, что он стоит против всех драконов разом.
Но у нас бывает Красный, бывает Дем, бывает Фалангер, который хоть и киборг, но всё-таки - дракон, бывал Эмиральд (давно не заходил), Наромарт, который полудракон. Может ли кто-нибудь из них сказать, что их необосновано обижали? Оскорбляли?
Что ты, Яшраф, можешь сказать плохого о них?


На последок, Дракоше посвещается. Просто, что бы он не думал, что единственный, кого обидели печатным словом. Кажется ещё в том тысячилетии наткнулся я на повесть Владимира Гусева, "Охотник на вирусов". (осторожно)
Если коротко, то в той повести, человек, устраняющий неполадки в сети, приехал на расследование непонятной ситуации. По ходу расследования, он обнаружил, что местный сотрудник, эксперементирую с ввереной ему техникой и отрабатывая новые компьютерные алгоритмы, создал ИИ. Примерно, по разуму, соответсвующий 8 летней (кажется, по памяти пишу) девочке. Выяснив это, он разработал антивирус, котороый уничтожил ИИ и запланировал повсеместное внедрение пакета программ, предотвращающих создание подобных вещей.
Я никогда в жизни (ни до, не после) не испытывал таких эмоций от протого текста. Когда он уходил из здания, только что медленно и с особым цинизмом убивший ребёнка, решивший за всё человечество, что ему надо, а что нет, самоуверенно, считающий себя спасителем, я просто был готов задышить персонажа сам, а автору набить морду.
Такие вот дела, не тебя одного что-то задело.

Ред обещал за продолжение выяснений в теме Winged class hero (первая часть) сильно побить. Так что продолжу здесь.
Мне придётся занять нейтральную позицию. Но вот как я это всё понимаю. Если не так, поправьте.

Драко можно понять. Особенно его темперамент. Он не просто взрывной, он взрывоопасный, Дракон всё-таки :smile: . Имхо он очень болезненно отреагировал на те произведения, где драконов безжалостно убивают. Отреагировал так, что это заметили ВСЕ. С одной стороны у него появились единомышленники, с другой, его противники. Которые были против того, как он это делает. Мне жалко дракошек, но я не считаю что за такое надо казнить. Это элемент мира людей, и ни одни драконы попали под писательский мясницкий нож. Попали ВСЕ. И люди в том числе. Приведу маленький пример - "Майн Кампф". Она нанесла уже не духовный, а уже материальный ущерб и угрозу людям, так как её идеи были притворены в Жизнь. Вот за такое казнить НАДО. Поэтому я считаю, что если книга заставляет Задуматься - это хорошая книга. Если книга призывает - убить!, то она будет плохой не смотря ни на что. Даже если она написана в противовес существующим.

Атрус, ты мне разъяснил позицию ММАА, спасибо тебе. Но вот что я не могу понять - чем новые драконы виноваты перед вами? своим существованием? Почему вы нападаете именно на них? Они то ведь вам ничего не сделали! Если вы против идей Драко, так выскажите их. Лично я пока ни одной плодотворной и творческой идеи о том как улучшить жизнь и общение в Гнезде не видел. Лишь поливание отбросами и помоями. А Гнездо - мой дом. У меня это вызывает лишь неприязнь. Скажи, за что я должен уважать ММАА?

И просто так: Я миролюбивый Дракон, и считаю, что и люди, и драконы способны уживаться вместе вполне мирно. Надо лишь остаовиться и выслушать друг друга.

[Яшраф]

Яшраф, я увы с Вами мало знаком, но вспомните психологию - когда человек на что - то нападает словами ? - когда что - то сильно любит. (Допостим человеку нарвяться драконы - но в глубине души он конечно понимает что стать драконом ни анатомически ни практически не сможет) - вот и появляется зависть к образу. Примеров из жизни - более чем предостаточно - тут и не только драконы а любой фанатизм, не зря религия определяет фанатизм как зло. Вот и тут я уверен такая же ситуация - а причины я думаю перечислять не надо их все давно знают. А зависть меду людми и драконами будет всегда - по тем же старым причинам.

PS : ни в коем мере не пытаюсь вмешаться в Ваш спор, высказываю свое мнение по поднятому вопросу.

Несмотря на мое вполне нормальные отношения с некоторым количеством командования Альянса, я должен высказать свое мнение.  Для Альянса книги Драко будут плохими по определению, а не только в том случае, если в них есть  Хорошие Драконы и Плохие Люди. Вообще, при желании придраться можно к ЛЮБОМУ писателю. Даже к метрам. Так что, я не уверен даже, что Драко перестанут критиковать даже в том случае если он будет писать только о людях. Разве что под псевдонимом  Слишком уж много было сказано друг другу. И сложно ломать стереотипы.

Яшрафу отвечать не буду, ибо его дело с ММАА, это его дело. Хотя за фразу "Почему вы нападаете именно на них?" Многие старожилы А2 могут обидиться :gigi:
2Эми
А я вот думаю, что Шейд и Атрус, вполне могут отделить мухи от котлет. И если книга будет стоющаю, признать это. Насчёт остальных, не знаю.

Собственно по тому беспорядку что в теме был.

1. Наказания все там, в теме.

2. Собственно может заставит кого задуматься. Вот отрывок из интервью, которое я брал у Блэйна Ли Парду, профессионального писателя, пишущего как фантастику (BattleTech) так и военно-исторические, довольно сильные, книги:

В: Вы получаете истории, романы и т.д. от людей, которые не являются официальными писателями (фанов)? Вы их читаете?
О: Мой агент [который связывает его с издательствами] и мой адвокат реккомендовали мне не просматривать работы фанов. Они часто бывают довольно неутешительными [фиговыми скажем прямо] и фаны на самом деле не хотят честного отзыва. В большинстве своем они хотят услышать, что их идея хороша или, что их стиль великолепен. Очень часто это совсем не так, а я предпочитаю быть действительно искренним. В итоге лучшим вариантом стало просто не делать этого, за исключением публичных писательских форумов колледжей или слетов писателей.

2 Драко

3.
>ключевая фраза в твоем постинге "созданы из кладок... синих драконов".

   Есть маленький ньюанс Драко. Дракониды искуственная раса. Т.е. это все плохо для драконов, не для них. Для них этото ключевой момент означал создание. Без него их бы просто небыло в том мире. Вообще. Следовательно для них данный момент может быть отрицательным лишь в качестве исходной нагрузки на совесть и получение дополнительной ответственности за свои действия.

4.
>Попытайся на миг ярко представить, что это значит. Во всех подробностях.

   Вечером, если не возражаешь.

5.
>Знаешь, панк, меня всегда очень интересовала психология человека, которому не нравится книга, но он ее ЧИТАЕТ ДО КОНЦА, а затем поливает грязью на форуме.

   Ты просил именно критики, лично я понял, что в смысле рецензии все же. Потому, нравится или нет, я беспристрастно прочту и вынесу свое мнение. Даже если мне станет скучно на второй странице. Потому что я выполняю твою просьбу - отрецензировать. Как, например, в свое время выполнял просьбу знакомого отрецензировать рассказы Лукьяненко "Атомный сон" и "Мой папа антибиотик". Хотя оба произведения для меня на тот момент были уже скучны и неинтересны. Я их просто препарировал. реакция фанов и понятно-кого была сходная. Не один даже не обратил внимания на мое вступление, что это рецензия, выполненная по просьбе. Потому аргументация в стиле "не нравится - не читай" она тут не подходит.

2 Red Kite

>1. Кто создал самок драконидов ? (Такхизис к этому не может быть причастна, получается что эээ... "силы добра" ).

   Надо смотреть. Яйцо с живыми самками было обнаружено в глубинах Табардина. Судя по описанию подробно описано в книге "Отряд обреченных". Под рукою нет. Врать не хочу. Но претендентов на создание множество. Ибо там от единого бога, до оверлордов с их дрэгонспацнами. Ну и маги конечно. Напомню, черные маги черпали силу не от Такхизис;) И эксперементаторы были еще те. Т.ч. есть сомнения, что там Паладайн замешан.

>Когда создавались самки драконидов, для них (в теории) должны были использоваться яйца металлических драконов.

   Опять таки смотреть там.

>- живые существа неэквивалентны. Сравни человека и 50 килограммов червей.

   Неэквивалентны. Почему я и говорю, для драконов трегедия, для драконидов начало их расы. Предлагаю геноцид драконидов. В отмщение.

>Можно воспринимать AD&D-книги как события, происходившие в некоторой (пусть фэнтезийной) реальности именно так как они были описаны (побуквенно)
>НО в РЕАЛЬНОЙ жизни так не бывает никогда - если происходят какие-то события, даже в реальном времени и за ними можно наблюдать по телевизору - обычно есть разница между тем что показывают и что происходит на самом деле.

   Типичная прием. Поясняю. Что касательно игровых вселенны. Все что содержится в сурсбуках, а тем более в ролбуках, есть истинная правда и законы мира. Если не сказано иначе и это не элемент бэкграунда. Это т.с. описание реального мира с т.з. Бога, всезнающего и всемогущего. Т.е. если написано что нобилей создал Ариакас, то так оно и было. И именно так как сказано. Ибо это писал автор - бог. А не враг Ариакаса из мира Дрэгонленс (опять таки если не сказано обратное. Например в БТ в некотрых книгах использован прием, что содержимое это например записки ученого такого-то. Это дает шанс потом вносить нужные корректуры из стиля "А как оно было на самом деле").
   Аналогично кстати с книгами художественными. Автор демиург, а не историк. Т.е. то что он пишет есть истина в последней инстанции, а не некий взгляд на события одной из сторон. Если не сказано иначе (пример в Дрэгонленсе описание создания мира по мнению утонченных созданий:).
   Остальное все суть спекуляция на книгах этих. Альтернативная реальность. Не более того.

>А если события происходили в прошлом - то в исторической книге может говориться абсолютно противоположное тому что было на самом деле.

   А это не историческая книга, не летопись, не дневник и т.д. Это четкие правила и описания мира. Иногда развивающиеся. Если не сказано иначе.

>Поэтому было бы правильно относиться к AD&D не как к абсолютно достоверным событиям а к их отображению (прошедшему какую-то, пусть минимальную, обработку).

   Когда это так, там об этом сказано. Т.ч. нет, не правильно так к ним относиться.

2 Яшраф

>Клевета не клевета, а вот почему то именноо ММАА ведёт агрессию против Драконов. Мне больше вериться Драко.

   Дроконы тоже отличились. И должен отметить, что драконы как-то умудряются сосуществовать. Хотя порой идеологов ММАА заносит. Тяжелая работа, недовыдача молока и все такое:)

Поэтому я считаю, что если книга заставляет Задуматься - это хорошая книга. Если книга призывает - убить!, то она будет плохой не смотря ни на что.

Тогда ты всего в одном шаге, до понимания Альянса. Чему учат-то книги, к чему призывают? Может быть мы их неправильно понимаем? А может быть - ты? :?
"Гека, люди, подобные вам - главная причина, почему я буду приветствовать вымирание человечества, и приложу все усилия, чтобы оно произошло." (C) Драко, Арена, сообщение #3454.

Атрус, ты мне разъяснил позицию ММАА, спасибо тебе.

Незачто. Разъяснительная работа - всё, на что официально претендует Альянс, целей, подобных вышеупомянутым, мы никогда не ставили перед собой.

Но вот что я не могу понять - чем новые драконы виноваты перед вами? своим существованием? Почему вы нападаете именно на них? Они то ведь вам ничего не сделали!

На кого, на них-то? Где пример нападения? Давай рассмотрим и разберём, почему так вышло.

Лично я пока ни одной плодотворной и творческой идеи о том как улучшить жизнь и общение в Гнезде не видел.

Устроить месячник Гнезда в Альянсе, устроить месячник Альянса в Гнезде. :smile:

Если вы против идей Драко, так выскажите их.

Всё уже было высказано не один и не два раза. То, что иногда проскакивает, скорее слабое тление угольков...

Скажи, за что я должен уважать ММАА?

А это уже сугубо личный вопрос. Всё зависит от твоих собственных взглядов. Если готов подписаться под каждым дракошиним словом, то точно - поводов нет.
В противном случае, хотя бы за то, что и наш вклад есть в то, что существует место, где драконам не объясняют, о чём они должны думать, что делать и с кем дружить. В то, что ты назвал своим домом.

А зависть меду людми и драконами будет всегда - по тем же старым причинам.

Интересная мысль. Но сомневаюсь, чтобы альянсовцы именно завидовали драконам и желали бы стать ими. Тем более, что в сети, морфнуться - просто.

Для Альянса книги Драко будут плохими по определению, а не только в том случае, если в них есть Хорошие Драконы и Плохие Люди.

Что же, это тоже мнение, правда, содержащее сослогательное наклонение, истории, как известно, не свойственное. Как можно отметить в оригинальном треде, по словам Дракоши, ему не хватило предыдущих книг, что бы высказать свою мысль, а потому он снова и снова возвращается к ней. Надо ли удивляться, что на одну и туже высказанную мысль следует одна и таже реакция?

Тогда ты всего в одном шаге, до понимания Альянса.

Я пытаюсь понять всех и каждого в отдельности. Хобби так сказать...

Разъяснительная работа - всё, на что официально претендует Альянс

 Давай рассмотрим и разберём, почему так вышло.

Давай. Возьмём недавний случай с флудом. Там разьяснительной работой и не пахло. Передразниванием - да. Когда я спросил Герцога почему они просто не обьяснили неправильность поведения, он ответил что преследовал иные цели. Кои мне неизвестны. Но известны последствия этих целей. Уже после того как ясность была внесена, он и Шейд продолжили нападки на тех кто посчитал себя несправедливо обиженными, так как во Флуде они принимали минимальное участие. Но так же были оскорблены.

В противном случае, хотя бы за то, что и наш вклад есть в то, что существует место, где драконам не объясняют, о чём они должны думать, что делать и с кем дружить. В то, что ты назвал своим домом.

Это нужно спрашивать у Хранителей. Итак, Хранители, правда ли что ММАА сделала свой вклад в то что появилось Гнездо?

Итак, Хранители, правда ли что ММАА сделала свой вклад в то что появилось Гнездо?

Не в таком виде, хотя детали более двух лет назад мне неизвестны. Кое-кто не сможет здесь объяснять до навязывания единственно верное "мнение подавляющего большинства драконов"(tm), пока есть кому возразить.

Давай. Возьмём недавний случай с флудом.

Название топика дать можешь? Я не отслеживаю все без исключения темы в Гнезде. ;-)
P.S. Пока искал нарвался на топик с твоим творчеством. Вывод: А Крафта и Красного (особенно) стоит послушать, умные мысли зачкастую говорят.

Там разьяснительной работой и не пахло.

Видишь ли, никто не работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 360 градусов в окружности. Когда всё тихо члены Альянса присутсвуют на общих основаниях.
А разъяснения - они по требованию, ну или когда кто-то сообщает грубую неправду.

...коротка видимо очень.

ну или тот же флуд... многим не ясно, что это как личное оскорбление для каждого.

Вам намекали и говорили ПРЯМЫМ текстом, и даже санкции были. Но воз и ныне там.(с)

Почему-то помнит она очень избирательно, ответы собеседника. Интересно почему?
Да и опять Яшраф очень интересное пишит.

Давай. Возьмём недавний случай с флудом. Там разьяснительной работой и не пахло.

Правда, он почему-то забывает, что я на это уже отвечал.

Мда, даже в начальной школе обычно индивидуаль, а тот именно предлагают индивидуально, с каждым не работают. А форум это не начальная школа, и не место познавать азы общенния.

Память дракона, так же почему-то не помнит ответы на уже заданые вопросы, но почему-то продолжает их поднимать. Причём в довольно забавном контексте.

Но известны последствия этих целей.

Можно поподробней?
Да и ещё,  Яшраф не знает наверное, что после того как А2 закрылось на двух недельный срок, очень многи тамошние обитатели полностью пересилились сюда. Так же Яшраф не знает,  что помощь бывает прямой и косвенной. Господин Яшраф видимо вобще довольно  мало знает об истории собщества драконов, но зато любит делать далеко идущие выводы.

Ладно, опять начинаем увязать в этих вечных спорах. Я не этого хотел. Начал ворошить прошлое, так что сам виноват. Мне интересно другое. Я хотел понять почему ММАА обижает Драконов. Причины. Обьясните мне пожалуста.

Господин Яшраф видимо вобще довольно мало знает об истории собщества драконов, но зато любит делать далеко идущие выводы.

мало. никто же не рассказывает. всем лень да и заняты сильно. вот и приходиться по крупицам собирать инфу о том что же всё таки произошло и почему ММАА так ненавидит Драконов. а выводы... я их делаю постоянно на базе имеющихся у меня данных, причём стараясь по ходу дела расширять её и дополнять. Так что я говорю это, так как я это вижу. Поделитесь информацией о том что мне неизвестно, я могу изменить свою точку зрения. Но(!) просто о человеке судят по поступкам, а не по его словам... своё суждение я уже вынес. И поменять его будет сложно, но такую возможность я не отрицаю. Мне интересна ваша мотивация... мучает вопрос - если они не дураки, то почему? Драконы из Гнезда вообще вроде отличаются миролюбием, и любые высказывания против другого вида пресекаются. Я понимаю ваше отношение к Драко, начинаю понимать отношения к А2( я там не обитаю), но не могу понять вашего отношения к новичкам в Гнезде. Ваши же слова - здесь никто не учит с кем и как дружить. А зачем тогда вы их обижаете? Новичкам до людей вообще ведь дела то нет... или уже просто выработались стереотипы и реакция как у собак Павлова - Дракон - значит против людей, значит надо травить? :thinking:

[личная]

Ладно, опять начинаем увязать в этих вечных спорах. Я не этого хотел. Начал ворошить прошлое, так что сам виноват. Мне интересно другое. Я хотел понять почему ММАА обижает Драконов. Причины. Обьясните мне пожалуста.

Если бы ты хотел объяснений...
Конечно, ты этого не замечаешь, но твои фразы выглядят так: "Почему меня никто не любит, ты, мерзкий лысый  старикашка?"
Ниже сейчас я это проиллюстрирую:

Господин Яшраф видимо вобще довольно мало знает об истории собщества драконов, но зато любит делать далеко идущие выводы.

мало. никто же не рассказывает. всем лень да и заняты сильно. вот и приходиться по крупицам собирать инфу о том что же всё таки произошло и почему ММАА так ненавидит Драконов. а выводы... я их делаю постоянно на базе имеющихся у меня данных, причём стараясь по ходу дела расширять её и дополнять. Так что я говорю это, так как я это вижу. Поделитесь информацией о том что мне неизвестно, я могу изменить свою точку зрения. Но(!) просто о человеке судят по поступкам, а не по его словам... своё суждение я уже вынес. И поменять его будет сложно, но такую возможность я не отрицаю. Мне интересна ваша мотивация... мучает вопрос - если они не дураки, то почему? Драконы из Гнезда вообще вроде отличаются миролюбием, и любые высказывания против другого вида пресекаются. Я понимаю ваше отношение к Драко, начинаю понимать отношения к А2( я там не обитаю), но не могу понять вашего отношения к новичкам в Гнезде. Ваши же слова - здесь никто не учит с кем и как дружить. А зачем тогда вы их обижаете? Новичкам до людей вообще ведь дела то нет... или уже просто выработались стереотипы и реакция как у собак Павлова - Дракон - значит против людей, значит надо травить? :thinking:

Значит так:
1. " почему ММАА так ненавидит Драконов"
2. "своё суждение я уже вынес"
3. "реакция как у собак Павлова - Дракон - значит против людей, значит надо травить"
Выше, собственно, я сказал, как это выглядит.

Что мы с тобой имеем?
В очередной раз всплыла история с Дракошей (не драконами вообще, а именно с ним).  Ну не первый, не последний.
Ты мгновенно бросился его защищать,  вот так:
"Клевета не клевета, а вот почему то именноо ММАА ведёт агрессию против Драконов. Мне больше вериться Драко."
Вера - такое возвышенное и доброе чувство, я понимаю.
Но ты не пытался ничего узнать, ты ВЕРОВАЛ.
Тебе показали как Дракоша лжет - он использует несуществующую цитату, ставит знак (С) возле неё. Ты увидел, как он с помощью лжи культивирует ненависть к своим оппонентам у окружающих. Ты вздохнул и простил своему божеству этот грех - "Драко можно понять. "
Тебе попытались объяснить, что ММАА не трогает драконов. Но ты "своё суждение уже вынес" и два раза даже не заметив, походя, пнул ММАА (см. выше цитаты из тебя). Хочешь ли ты услышать? Пока этого не было видно. Видно было лишь желание оправдать Драко, символ твоей веры, и твоя личная обида (на меня и Герцога), по Дракошиной схеме распространенная на всех окружающих ("Зочем ви тгавите всех дроконов?")
Вот тебе два программных текста. Читай, думай, если вдруг действительно хочешь узнать что да как.
1 http://janex.narod.ru/Shade/text/mmaa/rn.rar
2 http://janex.narod.ru/Shade/text/mmaa/ol.rar

А касательно рефлекса - я точно также могу высказаться насчет кое-чьего рефлекса "Человек - значит против Драконов, значит надо травить." Не прикрывайся драконностью, все недостатки личности не искупаются тем, чт она назвалась драконом.

Это нужно спрашивать у Хранителей. Итак, Хранители, правда ли что ММАА сделала свой вклад в то что появилось Гнездо?

Когда Гнездо появилось, я не знала о ММАА. Но затем какие-то моменты были. Я, правда, не помню точно  :smile:, но был момент, когда я прислушалась к тому, что было сказано на их форуме.  Мы не можем быть совсем уж изолированны друг от друга.
И никогда бы не сказала, что ММАА проповедует ненависть ко всем драконам.

Яшраф, ты знаешь, как расшифровывается ММАА?

Приветы.

Я заранее хотел подготовить текст про истинную сущность ммаа... к сожалению не успел, выкладываю как есть (всё должно быть и так понятно).

<Удалено Хранителем Red Dragon, как нарушающее правила форума>

Драконы!
Не доверяйте ММААшникам.
Сопротивляйтесь им и сохраните свои души незапятнанными.

:scratch:

Дааа... :shock:  :rolleyes: Прямо по Климову и Истархову!
Но причем здесь драконы?  Они же не определяются по национальному признаку

Я хотел понять почему ММАА обижает Драконов.

У меня была неплохая заготовленная фраза на этот счёт. ;-) Правда там не про обиды...

Альянс так ненавидит драконов за то, что они постоянно лезут к нему, спрашивая, за что он (Альянс) их так ненавидит.

А если серьёзно, слухи о ненависти Альянса к драконам - не более, чем клевета. Ты же уже видел, как "та сторона" искажает сказанное.

мало. никто же не рассказывает. всем лень да и заняты сильно.

Придти на сайт Альянса и спросить прямо - религия не позволила? ;-)
P.S. У меня сложилось странное чувство, что ты обращаешся к Герцогу, как к члену Альянса. Так вот, это не так. ;-)

2 Red Kite: Браво! Мои аплодисменты! Ты всё-таки опубликовал это. Если теперь это  не потрут (а могут, ибо нарушает законы РФ, создавая потенциальные проблемы Гнезду), то я с удовольствием буду давать на неё ссылку, как на образчик того, как "та сторона" лжёт и клевещет.

P.S. Ты хоть сам-то веришь в ту ахинею, что написал?

Но причем здесь драконы?  Они же не определяются по национальному признаку

А не причём, Даниэль. Ты видела Альянс, а теперь познакомься с методами "Диктатуры"(tm). :cheese: Ложь, клевета, и поливание грязью.

     :
:cheese:  :cheese:  :cheese:
 :-D  :-D  :-D

Я плакалЪ  Это восхитительно.  Непременно пойдет в архив.

ММААшники - ЕВРЕИ, потомки еврейских комиссаров-упырей, участвовавших в геноциде русских и бесчисленных преступлениях.

Шейд! Немедленно спрячь пейсы!

ММААшники - ЕВРЕИ, потомки еврейских комиссаров-упырей, участвовавших в геноциде русских и бесчисленных преступлениях.

Шейд! Немедленно спрячь пейсы!

Зочем ви тгавите?  Ви - антисемит? Ви - таки да?  

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]