Форум Гнезда :: Обсуждение мира
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Вторник, 10 Декабрь 2019
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 2 3 [4] 5   Вниз
  Печать  
Автор: Охотница Тема: Обсуждение мира   (Прочитано 12047 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #60 : 09 Апрель 2011, 19:27:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: SnowDragon
Гешефт подразумевает под собой саму возможность иметь что-то, чего нет в случае отказа от источника оного гешефта.

Гешефт подразумевает, что приобретённое больше затрачиваемого на его приобретение, что в данном случае не гарантировано.

Цитата: SnowDragon
психические затраты при наличии постоянной практики, вероятно, ослабевают до некоторого постоянного минимального значения

По логике психические, равно как и физические затраты зависят от двух факторов: разности состояний, между которыми осуществляется переход и эффективности процедуры этого перехода. Соответственно, до минимального значения те же психические затраты опускаются тогда, когда разум оборотня представляет собой уже "нечто среднее" между человеческим и звериным, что не может, на мой взгляд, считаться положительным изменением.

Цитата: SnowDragon
за исключением разве человеческой личности, в оном теле обитающей

Не факт, что личность не меняется: такое изменение органического субстрата не может на ней не сказаться определённым образом.

Цитата: SnowDragon
Где именно я забыл о ксенофобии?

В постулате о всеохватности анимизма.

Цитата: SnowDragon
Более того, такое ощущение, что в отквоченном подразумевается, что древние люди тупы и вообще ничерта не смыслят в тактике

Я тебе открою большой секрет: доисторические люди действительно были в этом отношении тупы, а такой вещи, как тактика, тогда вообще ещё не было  :D

Цитата: SnowDragon
Скорее бы война заключалась в том, что по просьбе племени-агрессора животные-покровители начали бы потихоньку подрывать жизнь целевого племени.

Бессмысленно: различные животные и так постоянно подрывают жизнь доисторических племён. Те, кто к этому не приспособлен, вымрут и без анимистов, тех же, кто приспособлен, анимистам не затравить. Животные остаются лишь животными.

Цитата: SnowDragon
А уже затем - ночные набеги единичных (и не очень) оборотней, точно знающих свои задачи

Угу, прямо к племени, которое поколениями оборонялось от хищников в своей среде. Недолго волчкам жить остаётся при такой "тактике"  

Цитата: SnowDragon
Я, кажется, уже упоминал, что не-анимистические племена в окружении анимистов в борьбе за жизнь почти не имели шансов на выживание?

И никаких весомых аргументов так и не привёл. Почему-то игнорируется тот факт, что обычное доисторическое племя - это не община хиппи, а коллектив, веками приспособившийся бороться с окружающими опасностями, будь это люди или звери. От того, что людей станет чуть меньше, а зверей - чуть больше, ничего не изменится. Человек, а особенно - вооруженный человек - существо с крайне высоким боевым потенциалом, куда больше, чем у большинства животных. И тем более - если его оружие изначально адаптированно именно для борьбы с животными.

Таким образом как именно превращение части племени в животных приводит к увеличению его боевого потенциала - неясно совершенно.

Цитата: SnowDragon
а более-менее уравнявшего бы их с противником "полковника Кольта" (тм) в те дремучие времена попросту не было

Тренированного человека (а нетренированных в таких делах в те времена просто не было ) с животным уравняют и простые копьё и стрела.

Цитата: SnowDragon
лишь бы ввернуть своих антропоморфных богов

Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое  :D

Цитата: SnowDragon
В предъявленном выше примере - показан простейший вариант, как, по моему мнению, можно неиллюзорно разъярить друидов.

Друид: вы меня разъярили.
Огнепоклонники (хором): и чо?

Цитата: SnowDragon
Опять же, не вижу, в свете чего "идеализация" вдруг становится тождественно равной "высокому уровню интеллекта"

Опять же, не вижу, в свете чего у драконов возьмётся "высокий уровень интеллекта". А приписывание положительных качеств без обоснования - это как раз то, что называется "идеализация".

Цитата: SnowDragon
Чтобы читать лекции, лектор должен владеть предметом.

Уж кто бы говорил о "владении предметом"  ROLL
Что более важно, слушатель должен обладать достаточными познаниями и умственными способностями, чтобы понять содержание лекции.

Цитата: SnowDragon
им запросто могут поклоняться где-нибудь на островах

Это не подойдёт: на островах не поместится достаточно населения и залежей металлических руд для создания хорошего, годного военного контингента, да и привезти его через океан для превентивного принуждения оборотней к миру затруднительно, и далеко не так забавно. Желательно всё же впихнуть товарищей на континент и обеспечить длительной историей воевания оборотней  

Цитата: SnowDragon
невозможно настолько близко сойтись с тотемом того животного, которого ты не можешь ни увидеть, ни потрогать

Оборотней предыдущего поколения можно и увидеть, и потрогать. Таким образом образ вымершего животного совсем не обязательно теряется. Кроме того, совершенно неясно, на основе чего сделано утверждение, что сойтись с образом, созданным в сознании, менее возможно, чем с образом, полученным эмпирически. Образ остаётся образом вне зависимости от того, каков был его источник.

Цитата: SnowDragon
Впрочем, здесь, на самом деле, всё и так просто - очень сомневаюсь, что дикари в лесах в своё время были настроены реконструировать кого-то там по костям.

Есть мнение, что многие хтонические животные из мифов - результат как раз таких "реконструкций", так что не надо в этом так сомневаться

Цитата: SnowDragon
Об оборотнях, само собой, не будет и речи.

Это почему же (при условии, что сконструированный тотем жизнеспособен)?

Ты напрасно недооцениваешь силу воображения и самовнушения в мире, где вера (по сути - то же самовнушение) способна менять тело и разум верующего.

Цитата: SnowDragon
пока что одно за другим следуют посты с содержанием, во многом либо откровенно тормозящим разработку

Странное понятие о "торможении", учитывая, что большинство других постов с разработкой мира в принципе связаны мало.

P.S. Кстати, что там с картой? Как насчёт (насколько возможно - в порядке причинно-следственных связей) физической карты, карты течений, карты ветров, климатической карты, карты залежей полезных ископаемых, геополитической карты?
Добавлено спустя 2 мин.

Крыс,

Вот кстати, а ты что думаешь об антропоморфных богах-тотемах и "чистых людях"?
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
SnowDragon

Автор




Сообщений: 578


Offline Offline

« Ответ #61 : 09 Апрель 2011, 19:28:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну, как водится, сперва выгружаю своё, затем читаю, что написано и возможно тогда ввожу какие-то коррективы - ибо уж очень долго писал ))

***

Итак. Добрался.
Надоело, что называется, гулять по кругу. Крыс сказал, что примерное положение дел у нас есть - в принципе,
соглашусь; и вот она, та самая затравка, три первых тотема в отношении поклоняющихся им людей и людей,
происходящих из племён, поклонявшихся им ранее, в моём исполнении, как я их вижу...

*Тотем Лисицы*

Характерные внешние черты

В основном очень ярко проявляются в чертах лица. Оные черты довольно тонкие и острые, глаза хитрющие, рот
довольно улыбчивый - а уж улыбки часто ехидные до изжоги. Словом, достаточно глянуть на
среднестатистическое лицо лисочеловека, чтобы повесить на него ярлык "жулик" - и, чсх, с хорошей
вероятностью любитель развешивать ярлыки не прогадает.
Как ни странно, большинство лисолюдей не рыжие, а темноволосые люди. Рыжие волосы, как правило, выдают
среди них оборотней - по этой причине выделить оборотня среди лисолюдей куда проще, чем среди
представителей иных тотемов, и от того многие оборотни старательно перекрашиваются.


интеллектуальные/ психологические / поведенческие особенности.

Умны, обладают превосходным воображением и неплохой логикой. Деятельны, и во всём ищут выгоду. Наибольший
профит, конечно, могут принести разного рода сомнительные делишки и афёры - на этом поприще им равных нет
(Остап Бендер красовался бы на их знамени, если б только они его знали). Впрочем, случается и проведение
разного рода комбинаций не ради прибыли, а "ради искусства" - в целях самоутверждения, но сравнительно
редко, и в глазах большинства лисолюдей подобное поведение попахивает клиникой.
Благодаря острому уму, хорошо подвешенному языку и определённой склонности к двуличности из лисолюдей
получаются годные организаторы и политики, и в политику их, в самом деле, лезет немало.
Обладают отличным, но несколько странным чувством юмора - в первую очередь, язвительным и саркастическим.
Иллюстрация уже приводилась - среднему лисочеловеку покажется в самом деле смешным доводить до белого
каления какого-нибудь убеждённого волкочеловека, выгуливая перед его окнами собаку, до тех пор, пока не
надоест, или сосед уже не набросится на него с кулаками (с последующей сдачей органам правопорядка), откуда
можно так же заключить, что лисолюди - провокаторы (интернет-тролли жуют лапу).
Из явных недостатков, присущих лисолюдям, следует отметить их излишнюю самоуверенность, нередко приводящую
к печальным последствиям, и нагловатость.

Отношения к представителям иных тотемов.

-> Волчий тотем - насмешливое и опасливое одновременно.
-> Рукокрылый тотем - настороженное, но более-менее уважительное - насколько вообще лисолюди могут уважать
хоть кого-нибудь.


Другое.

Об отношени к политике сказано...
Из среды лисолюдей вышло огромное число годных писателей и артистов.
Так же, на совесть лисолюдей относят наибольшую долю в сфере шпионажа и диверсионной деятельности - можно
быть уверенным, что если на некоем предприятии возникнет проблема промышленного шпионажа, то первыми под
подозрение попадут именно лисолюди. Нередко из-за этих стереотипов страдают и представители данного
племени, вообще ни в чём не виновные.
"Во всём виноваты лисы!"

Оборотни.
Сложность перехода - обратный тяжелее прямого, время перехода - среднее
(осталось определить в цифрах, если нужно)


*Тотем Волка*

Характерные внешние черты

Телосложение атлетичное.
Резкие, будто вырубленные в камне мрачные черты. Нередко сросшиеся при переносице брови. Тяжёлый взгляд.
Массивный квадратный подбородок. В общем - при взгляде на этакого господина не скажешь, что он приверженец
какой-то мирной профессии, хотя на деле, конечно, случается всякое. Цвет волос варьируется в зависимости от
местности, из которой происходило то или иное племя волколюдей.
Рот - кажется, вообще не знает, что такое "улыбка". Если только она не зловещая.

интеллектуальные/ психологические / поведенческие особенности.

Неглупы, однако несколько прямолинейны в своих действиях. Довольно логичны, а главное - последовательны во
всём. Обладают повышенным уровнем социализации, при этом внутри социума часто свирепствуют разного рода
свары, мгновенно прекращающиеся в случае появления угроз извне. Как ни странно, считаются надёжными
партнёрами и союзниками в любых вопросах, поскольку не склонны впустую сотрясать воздух и умеют держать
своё слово (к слову, известная байка о волколюдях - если ты получил письмо от волкочеловека с примерным
содержанием "найду - убью" - не сомневайся: найдёт. И таки да, убьёт.) Именно за честность и ценимы
окружающими в куда большей степени, чем за ярко выраженную агрессивность, являющуюся, скорее, недостатком
для социума.
Чувство юмора - вероятно, практически отсутствует. Волк-юморист - это примерно как рукокрыл-штангист, все
слышали, никто никогда не видел вживую.


Отношения к представителям иных тотемов.

-> Лисий тотем - презрительное и недоверчивое.
-> Рукокрылый тотем - чуть менее презрительное ("ибо слабаки, но хоть не подлецы, как лисы") но опять же
недоверчивое.

Другое

Исторически волколюди обладали одной из самых мощных военных машин на континенте - как в вопросе подготовки
бойцов, так и в тактическом и стратегическом планировании. Волколюди до сих пор держат марку превосходных
бойцов и часто предпочитают всем иным профессиям службу в армии, на любых позициях, включая военных
советников, а так же часто встречаются среди телохранителей и в разнообразных внутренних силовых
структурах. При этом служат как мужчины, так и женщины, без проведения значимых различий.
"Волчье слово крепко"

Оборотни
Прямо-таки классика.
Сложность перехода - примерно равная в обе стороны, время перехода среднее. И сложность, и время -
несколько меньше, чем у лисолюдей.


*Тотем Летучей Мыши*

Характерные Внешние черты

Телосложение - на вид довольно хлипкое, рост ниже среднего (от 150 до 170 см - это уже просто потолок).
Пальцы на руках длинные и тонкие, иногда "нервные".
Лица вроде бы и нормальные, но кожа, как правило, заметно бледная. Уши крупные и, кстати, обеспечивают
очень острый слух. Глаза большие, однако при этом едва ли не все представители этого тотема страдают
повальной близорукостью средней и высокой степени. Обладают отличной памятью - как зрительной, так и
слуховой (т.н. музыкальной), неплохим чувством направления и ориентации в пространстве.

интеллектуальные/ психологические / поведенческие особенности.

Чрезвычайно высокий уровень социализации, обладают повышенным чувством взаимопомощи. Интеллигентны, всеми
силами стремятся избегать конфликтных ситуаций, пока это остаётся возможным. Являясь людьми сильно
социализованными, вместе с тем довольно скрытны и замкнуты - в качестве иллюстрации, несколько закадычных
друзей могут запросто просидеть за одним столом несколько часов кряду в абсолютном молчании, но при этом
будучи абсолютно довольны обществом друг друга.
Обладают специфически распорядком дня, смещённым относительно привычного человеческого почти на половину
суток - в среднем, просыпаются вечером (часам этак к шести), ложатся под утро (шесть, семь утра). Вообще -
засони.
Стараются держать своё слово и достаточно серьёзно относятся к вопросу своего имиджа и репутации.

Отношения к представителям иных тотемов.


-> Лисий тотем - снисходительное, либо порицающее.
-> волчий тотем - настороженно-опасливое, стараются лишний раз не связываться.

Другое

Среди представителей данного тотема часто встречаются политики типа "серый кардинал", стремящиеся выполнять
любые задачи чужими руками, самолично оставаясь в тени.
Кроме того, из этой среды вышло огромное количество музыкантов и композиторов.
Оборотни рукокрылого тотема частенько становятся тайными курьерами для передачи важных служебных записок, а
так же - именно они в узком кругу специалистов заслужили репутацию едва ли не лучших шпиков в мире.
"Сонный, как летучая мышь поутру"

Оборотни

Сложность перехода - ниже средней в прямом направлении, критически тяжёлая в обратном. Время перехода в первом случае чуть выше среднего, во втором - значительно выше среднего. К счастью для самих рукокрылов, обратный переход, начиная с какого-то момента, они могут осуществлять и погрузившись в сонное состояние, практически в полноценный "наркоз" - иначе, вероятно, была бы высока смертность от болевого шока.

***

Вот как-то так. Замечания, дополнения? Оо

Зы - Крыс, рисунок жжОт =))
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2011, 19:42:44 от SnowDragon » Записан

There must be a world I can live in
My spirit will find it, carried by the wind
(c)  Carried By The Wind (Ayreon - Universal Migrator - Part 1: The Dream Sequencer)
SnowDragon

Автор




Сообщений: 578


Offline Offline

« Ответ #62 : 09 Апрель 2011, 19:40:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

...

Некоторые считают, что бессмысленно "читать лекции" о магнитном поле - а я вот считаю, что негоже вступать в полемику с человеком, основная цель которого - попытаться вывести тебя из равновесия и сорвать чужую работу методичным передёргиванием, при абсолютном игнорировании постов объекта нападения.

Так что написанную простынку просто стираю - и отправляю перечитывать аналогичные, написанные ранее. При желании прочитать их, а не отквотить, смысл всего мною сказанного будет ясен, иначе - селя-ви.

/ignore
Записан

There must be a world I can live in
My spirit will find it, carried by the wind
(c)  Carried By The Wind (Ayreon - Universal Migrator - Part 1: The Dream Sequencer)
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 682


Offline Offline

WWW
« Ответ #63 : 09 Апрель 2011, 19:45:00 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

SnowDragon, прочёл. Одобрил. Думаю эти тотемы готовы. Что скажешь о приложенном мною тотеме крыс?

Цитата: Stretop
Вот кстати, а ты что думаешь об антропоморфных богах-тотемах и "чистых людях"?

В мире оборотней - не думаю что антропоморфы - уместны. А вот "чистые" - запросто. Но надо не забывать что оборотни то же люди. И дети у них рождаются без всяких предрасположенностей.


Добавлено спустя 2 мин.

Цитата: SnowDragon
Зы - Крыс, рисунок жжОт озорной)

Прост эт одобрение или не совсем?  ;)
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Охотница

Автор


Наудка

Сообщений: 1 163


Offline Offline

« Ответ #64 : 09 Апрель 2011, 19:49:13 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Так, я лично вечером на все отвечу.
От себя - застолбила Тотем кошки. Распишу.
А. Да. Пока мысля не убежала.
Мб на карте набросать страны именно с тотемами, а потом уже этот список разбрабатывать? Тогда будет ясно, кого.
Записан

Крррр...
SnowDragon

Автор




Сообщений: 578


Offline Offline

« Ответ #65 : 09 Апрель 2011, 19:59:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

прочёл. Одобрил. Думаю эти тотемы готовы. Что скажешь о приложенном мною тотеме крыс?
То, что вижу уже - возражений нет. Но мало же =)
Добавить бы ещё черт внешности, плюс уточнить взаимоотношения с уже созданными тотемами (и обратно). Что касается оборотничества - полагаю, учитывая, как минимум, разницу в размерах, процессы перехода будут ненамного проще, чем у рукокрылых..


Прост эт одобрение или не совсем?  ;)

Это констатация факта =) Улыбнуло, значит, скорее одобрение, хотя - ну, хоть убей - ни разу не могу себе представить оборотня в теле крысы с рюкзаком и шашкой наголо =) Чуть-чуть реализЪму бы =)

ЗЫ - в качестве реального примера, во вторую мировую зафиксирован случай, когда простые мыши перегрызли проводку в немецких танках на стоянке.
Танков у нас нет, но есть куча иных высокотехнологичных вещей, на вроде тех же дирижаблей 
Так что диверсии, подслушивание - это всё остаётся на своём месте =) Я просто призываю отказаться от лишних сущностей, особенно тех, что могут с головой отличить оборотня от простой забравшейся куда не надо крысы ;) (хотя, конечно, пипетку с ядом, отравленную иголку или ещё какую-нибудь важную для выполнения задачи штуку - это всё на здоровье. Если не ошибаюсь, лапы-то у крыс вполне себе хваткие?)


Мб на карте набросать страны именно с тотемами, а потом уже этот список разбрабатывать? Тогда будет ясно, кого.

Я собираюсь, при размещении стран, отразить так же и наиболее многочисленное в них население. Так что будет определённое распределение выходцев из разных племён. Следует ещё учесть, что нередко тотемы одним и тем же животным возникали независимо друг от друга - возможно, наиболее распространёнными были, например, волки или медведи.
На правах внезапно возникшей мысли:
В отношении рукокрылых, кстати, ситуация неоднозначная - летучих мышей различных видов - огромное количество. Возможно, что их оборотни оборачиваются определённой летучий мышью в зависимости от каких-то личностных особенностей.
Возможно, то же самое работает в отношении иных тотемов, где базовый вид делится на n подвидов. Насколько я помню, и крысы тоже разные бывают, и какие-нибудь, там, медведи...
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2011, 20:04:51 от SnowDragon » Записан

There must be a world I can live in
My spirit will find it, carried by the wind
(c)  Carried By The Wind (Ayreon - Universal Migrator - Part 1: The Dream Sequencer)
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #66 : 09 Апрель 2011, 20:02:45 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Крыс,
Думаю, необходимо пояснение:
Под антропоморфными тотемами я подразумеваю конкретно людей, наделённых легендарным, мифическим или подобными им статусами. Это
1)Люди-боги. Примеры: Зевс, Мардук, Тор.
2)Люди-герои. Примеры: Геркулес, Гильгамеш, Кухулин.
3)Выдающиеся личности. Примеры из земной истории: Александр Великий, Тесла. Для разрабатываемого мира, разумеется, будут другие примеры соответственно его истории, которую, кстати, ещё надо написать, а написать её без карты не представляется возможным. Где карта, SnowDragon?

Цитата: SnowDragon
При желании прочитать их, а не отквотить, смысл всего мною сказанного будет ясен
1)Ты привёл аргументы.
2)Тебе привели контраргументы
3)Ты пытаешься уйти от ответа.
Нехорошо  
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
SnowDragon

Автор




Сообщений: 578


Offline Offline

« Ответ #67 : 09 Апрель 2011, 20:06:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

...
1) Я привёл аргументы
2) Вы, мсье, проигнорировали все неудобные лично Вам аргументы
Нехорошо  

При этом продолжаются попытки троллинга.
В дальнейшем - я не буду отвечать уже и на такой его унылый вариант.

Где карта, SnowDragon?


На это, впрочем, отвечу.

Определись - либо ты задаёшь мне задачу, по отношению к которой в реальном мире работают целые топографические институты, и делают это годами

либо требуешь карту менее чем за неделю.

ЗЫ - и в этом вся Ваша, мсье, суть. Будут ещё вопросы, в связи с чем эта адресованная Вам добавка к моему посту - последняя? Оо

Столовая закрыта, повара разошлись по домам.
Записан

There must be a world I can live in
My spirit will find it, carried by the wind
(c)  Carried By The Wind (Ayreon - Universal Migrator - Part 1: The Dream Sequencer)
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 682


Offline Offline

WWW
« Ответ #68 : 09 Апрель 2011, 20:08:11 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

SnowDragon, анализирую  ;) скоро выложу развёрнутое мнение но пока оно положительное  :D

Цитата: SnowDragon
Это констатация факта озорной Улыбнуло, значит, скорее одобрение, хотя - ну, хоть убей - ни разу не могу себе представить оборотня в теле крысы с рюкзаком и шашкой наголо озорной Чуть-чуть реализЪму бы озорной

Всё их оружие рассчитано на один единственный порез или укол. Маленький и не заметный. Яд - их сильная сторона. Общение - жестами. Прикосновениями.

Плюс они могут устраивать и полноценные диверсии. Поджечь. Испортить механизм или материалы. А так же что-то подслушать или списать.

Цитата: SnowDragon
Если не ошибаюсь, лапы-то у крыс вполне себе хваткие?

Даже у обычных природных  ;) А оборотни во всех сказках сильнее обычного животного  :D

Цитата: Stretop
Под антропоморфными тотемами я подразумеваю конкретно людей, наделённых легендарным, мифическим или подобными им статусами. Это

Ёрмунганд, Фенрир, Велес? Я могу ошибаться но здесь они более к месту хотя... У "чистых" людей вполне могут быть люди-боги.

Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
SnowDragon

Автор




Сообщений: 578


Offline Offline

« Ответ #69 : 09 Апрель 2011, 20:25:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Азьзо, добавляю предварительное отношение трёх первых тотемов к тотему Крысы. Замечания?
Впрочем, в зависимости от добавления информации о тотеме крысы, отношения так же могут меняться.

Лисы
-> Крысиный Тотем - подозрительное, ибо сами считают крыс теми ещё хитрюгами

Волки
-> Крысиный тотем - и снова презрительное отношение.

(полагаю, волки ценят прямоту и силу. Возможно, положительно они будут оценивать медведей, некоторых птиц... Возможно, кстати, лосей и буйволов, хотя, казалось бы...)

Рукокрылые
-> Крысиный тотем - более-менее нейтральное. Зафиксированы случаи совместной работы диверсионных групп
оборотней из двух этих тотемов, где рукокрылые брали на себя разведывательную функцию, крысы -
непосредственно, исполнительную.

ЗЫ - Возможно даже, что не нейтральное, а положительное. Прозреваю даже возможность вполне мирного сосуществования в рамках единого социума, хотя - кто знает %)
Добавлено спустя 6 мин.

Так, сейчас думаю немного начать первоначальную проработку драконов и драконистов...
Затем продолжу возиться с картой. Результаты по ней буду, вероятно, выкладываь на арт-вики (надеюсь, тамошний движок тянет полотна 12000х12000 пикселей - это тупо минимум, в который я смог врисовать хотя бы даже и маленький материк XD)

PS - нет, он не квадратный 
Записан

There must be a world I can live in
My spirit will find it, carried by the wind
(c)  Carried By The Wind (Ayreon - Universal Migrator - Part 1: The Dream Sequencer)
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #70 : 09 Апрель 2011, 20:40:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крыс
А оборотни во всех сказках сильнее обычного животного
Но в большинстве - глупее обычного человека. Об этом почему-то часто забывают.

Цитата: Крыс
Ёрмунганд, Фенрир, Велес?
Только люди. Если рассматривать пример Велеса - только его чисто человеческая ипостась.

Есть возражения *предупредительно посмотрел в сторону SnowDragon*?

Если нет - я опишу, как представляю себе тотемизм "чистого человека" в условиях предложенного мира.
Добавлено спустя 10 мин.

Цитата: SnowDragon
При этом продолжаются попытки троллинга.
У тебя просто запущенный случай троллефобии. Или ты сознательно используешь демагогический приём "обвинение в троллинге" для ухода от неудобной дискуссии. В любом случае - так делать не следует.

Цитата: SnowDragon
Определись - либо ты задаёшь мне задачу, по отношению к которой в реальном мире работают целые топографические институты, и делают это годами

Институты изучают то, что есть. Основные затраты времени и сил у них - сбор информации. Ты от этого избавлен, так что не надо про "года".
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 682


Offline Offline

WWW
« Ответ #71 : 09 Апрель 2011, 22:50:46 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
Только люди. Если рассматривать пример Велеса - только его чисто человеческая ипостась.

У тотемистов - во главе всего стоят собственные тотемы. Что стоит у чистых? Отдельный вопрос. Я бы предложил взять за основу скандинавские мифы.

Цитата: Stretop
У тебя просто запущенный случай троллефобии. Или ты сознательно используешь демагогический приём "обвинение в троллинге" для ухода от неудобной дискуссии. В любом случае - так делать не следует.

Не стоит мусолить это ещё триста-четыреста постов. Всё что надо мы уже обсудили. Сейчас переходим как раз к конкретике.

Цитата: Stretop
Институты изучают то, что есть. Основные затраты времени и сил у них - сбор информации. Ты от этого избавлен, так что не надо про "года".

Уважаемый, а это уже лишнее. Если вам оставляется свобода мысли и вольнодумства - радуйтесь. Свобода это хорошо. Сейчас мы выкладываем то, что должно помочь написать одно. Всё что остается не оговоренным - на усмотрение авторов.
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 245


Offline Offline

« Ответ #72 : 09 Апрель 2011, 23:03:14 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: SnowDragon
Алсо, особо выделю "не завязнуть в предварительной подготовке собственного представления о месте действия" - пока что одно за другим следуют посты с содержанием, во многом либо откровенно тормозящим разработку, либо требующим проработать такие мелочи и по таким направлениям, что это, в случае выполнения требований, грозит свернуть весь проект - просто потому, что его цель - написание серии рассказов, а не единой книги с полновесной моделью умозрительного мира озорной)
Цитата: Крыс
Совершенно согласен. Не столь важны "общие" магические законы. В фэнтази этому редко уделяется очень пристальное внимание.
Не воспримите это как оскорбление, но в целом со стороны (и с учетом фильтра моего специфического видения, разумеется) все это выглядит, как отговорка вроде "да отстаньте вы со своими придирками, они не по адресу - у нас будет такое же дерьмо, как нынешняя усредненная фэнтези-жвачка, мегатоннами выплевываемая толпами безвестных авторов". Просто ввиду этого самого засилья, последние несколько лет я перестал в принципе читать подобную литературу ("чистое фэнтези") за крайне редким исключением. Это дополнительный камешек в огород ;) утверждению в начале по поводу
Цитировать
Фэнтази тематика присуща вроде всем
В общем успехов Пора покинуть сию ветку даже в качестве критика, дабы не нагнетать обстановку "тормозящую проект"
Записан
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 682


Offline Offline

WWW
« Ответ #73 : 09 Апрель 2011, 23:09:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Glory3d
Пора покинуть сию ветку даже в качестве критика, дабы не нагнетать обстановку "тормозящую проект"

Удачной дороги  :D
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Охотница

Автор


Наудка

Сообщений: 1 163


Offline Offline

« Ответ #74 : 09 Апрель 2011, 23:14:58 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Glory3d
Не воспримите это как оскорбление, но в целом со стороны (и с учетом фильтра моего специфического видения, разумеется)
Ну, со стороны оно может и виднее, но пока магия тут довольно оригинальная выходит. Да и сам мир - не усредненно-фентезийный. Но со стороны - оно конечно виднее.
Записан

Крррр...
Охотница

Автор


Наудка

Сообщений: 1 163


Offline Offline

« Ответ #75 : 09 Апрель 2011, 23:26:53 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Собственно, обещанный ответ. Простыня, как любит выражаться Сноу)

Цитата: SnowDragon
кое-какие изменения связанные с внешностью и психикой закрепились даже на генном уровне.
Согласна. Отсюда, кстати, проистекает решение вопроса с браками поклонников различных тотемов. Чем больше ребенок похож на кого-то из родителей, тем больше вероятность, что он уйдет к тому тотему.

С медициной поняла. Развита неплохо, в основном, видимо, за счет войн и магии-друидизма, со здоровьем у среднестатистического жителя все неплохо. У поклоняющихся еще лучше, а у активного оборотня вообще шикарно.

С проклятыми землями –
Цитата: SnowDragon
В некотором роде - как радиация, воздействующая на мысли
Цитата: SnowDragon
Кстати, предлагаю сделать проклятой именно землю, не предметы на ней.
Полностью согласна.
Со следующим куском о применении на зараженных территориях големов, охране границ и редкими, но попадающимися ценными предметами, за которыми таки идет некая охота – согласна.
С авиацией тоже ясно. Полагаю, в ней работает много поклонников птичьих тотемов.

Цитата: SnowDragon
Хотя я не против идеи применять в качестве курьеров и их - просто, чисто физически, грузоподъёмность у них будет та ещё
Летучая мышка с крохотной запиской в когтях – запросто) А большего от таких курьеров, как правило, и не требуют.

Цитата: SnowDragon
Зачем им вулкан - тем более, он действующий - не представляю, как-то само собой нарисовалось )) Возможно, они там вулканологией и геологией занимаются? )))
Уроки полета еще, мб?) Экстремальная ситуация, когда спасут лишь крылья, но нет опасности полетам. Не помню, как такие типы извержений называются,увы.

Цитата: SnowDragon
ЗЗЫ - а ещё, вот вопрос, связанный с именами. И ещё с языком. Как разнится язык разных племён? Полагаю, как минимум, он принципиально различен у жителей севера и юга. И, соответственно, каковы особенности образования имён в разных племенах?
Есть подозрение, что именно будут связанны с особенностями звуков, издаваемых тотемным животным. Так, у летучих мышей будут пронзительные по звучанию имена, у кошек – мурчаще-мяукающие, у крыс – пищащие. По крайне мере, это мое мнение.

Цитата: SnowDragon
Реквестирую энциклопедию по магии и результаты практических опытов.
Согласна. Без сего предложения Рассвета, увы, голословны и не уходят дальше «моя магия правильная, а ваша нет»

Цитата: Ex tenebris
Впрочем, не очень понимаю, какое отношение этот вопрос имеет к обсуждаемой теме -  Проект «Летопись драконов» > Тема: Обсуждение мира.
Кажется, этого не понимает никто, кроме Stretop-а.

Не нашла, где был вопрос про индивидуальность драконов, отвечаю по памяти – я имела в виду, что индивидуальность дракона ни ким боком не прикреплена к его внешнему виду. Тобишть, один черный дракон будет добряком, а второй – злыднем, каких поискать. Общие черты характера есть для всех, да, но в целом драконы одного цвета чешуи различаются так же, как люди.

Так, на все вроде ответила, теперь мое.
Сноу в лисах упоминал, что рыжий лис – наверняка оборотень. Дурацкая идея, но полагаю, что часто практикующий оборотень будет иметь волосы под цвет шкурки.

Теперь – о более глобальных мыслях. Выписался первый анклав – крысы, летучие мыши и белки.
При этом, белки, как существа непоседливые и простоватые, выполняют в основном несложную работу, летучие мыши – интеллектуалы и разведчики, на них так же связь. Крысы – строители и охранники.

Сводка на крыс и белок:

Тотем: Крысы
Характерные внешние черты: лукавы взгляд. Постоянное ощущение, что он вот-вот ехидно улыбнется. Средний и чуть ниже среднего рост. Гибкость и умение быстро двигаться.
Интеллектуальные/ психологические / поведенческие особенности: Быстро думают, многое помнят, могут сосредоточиться на одном. Но слишком неусидчивы, а природное любопытством играет злую шутку, не давая задерживать внимание на том, что скучно. А если же всё-таки приходится, то скучное дело пойдёт средненько.
Оптимисты, жизнелюбы, обожающие смеяться над собой и миром вокруг себя. В редких случаях ехидство становиться цинизмом.
Есть привычка нюхать еду перед употреблением, узнавая вкус заранее. Любимая поза для сна даже в человеческом виде собраться в комочек, на боку. Для отдыха точно так же в комок, но сидя. Даже на стулья многие забираются с ногами, усаживаясь там по-турецки.
Крыс крысу не обидит. Да и к остальным дружелюбны до тех пор, пока не столкнуться интересы. Но война между крысами и даже отдельными индивидами невозможна. Убийство родни у крыс - строгое табу.
Отношения к представителям иных тотемов:
-> Лисий тотем – «Если лис говорит, что у него нет денег... Значит у него их до фига!» Крысиная поговорка про сей тотем. Крайнее недоверие к лисам работодателям.
-> Рукокрылый тотем – «Что вам, руканам? День работаешь, два летаем!» Крысиная шутка про сей тотем. Относятся скорее тепло и союзнически. Но не прочь беззлобно пошутить над ними. Впрочем, с той же охотой могут пригласить в дом в качестве гостей.
-> Волчий тотем  - «В одном поле нужду справлять не сяду! «Обще крысиное отношение к данному тотему. Кровожадность и любовь к войнам вызывает у крыс содрогание и крайнюю неприязнь.
Вообще, отношение к другим:
Воинов - крысы недолюбливают, считая опасными и под час весьма недалёкими типами. К разгильдяям относятся с улыбкой и добродушием, часто заводя приятельские отношения. Циничных и холодных эгоистов – сторонятся, впрочем, сохраняя с ними вежливый вооружённый нейтралитет.
Другое: Любят сыр, пиво, сало, хлеб, каши и овощи. Не любят рыбу, грибы, моллюсков, водку, сигареты (и вообще все сильные запахи). Отношение к женщинам вообще и своего тотема в частности крайне уважительное. Можно сказать, что в крысиных кланах матриархат. Или, точнее будет сказать, что крысы-мужчины главные в вопросах внешнего мира. А вот в вопросах домашнего уклада главные крысы-девушки.
Оборотни: Врождённое ехидство обостряется, как и интуиция. Этот баланс помогает сохранить некое подобие изначального разума, помогая выживать, как и чувство опасности. Общаются при помощи жестов, прикосновений. Писка стараются избегать, хотя и применяют для обращения внимания дружественных людей и оборотней. Очень редко в качестве крика о помощи. Пальцы на передних лапках способны на тончайшую работу, что они и используют, например, при стрельбе отравленными иглами из засад (тяжело заметить маленького арбалетчика под кустом или своей кроватью) или для поджога неприятельского жилища. Из-за чего очень часты крысы-наёмники, которые, впрочем, не только саботируют и устраняют неугодных, но ещё и обслуживают сложные механизмы или проводят мелкую работу в труднодоступных местах.
Сложность перехода – легко в прямом направлении, сложно в обратном. Крысы крайне живучи, поэтому, полагаю, даже если переход приносит сильную боль они могут её пережить.

Тотем: Белки
Характерные внешние черты: Бледная кожа, как правило густо усыпанная веснушками, рыжие или соломенные волосы. Редко каштановые. Узкие черты лица. Не самый высокий рост, телосложение в целом хрупкое.
Интеллектуальные/ психологические / поведенческие особенности: Быстрый ум и короткая память – это про белок. Веселые, дружелюбные и жутко непоседливые. Несерьёзность и катастрофически плохая сосредотачиваемость делает их ненадёжными в делах. Почти поголовно разгильдяи, хотя зачастую и милые.  Любят громкие песни, активные игры. Не любят работать, а коли приходиться – делают все спустя рукава. Заставить белка выполнить что-то серьезное практически невозможно, поэтому они практически никогда не добиваются карьерных высот.
Отношения к представителям иных тотемов: Верят во всё хорошее, не смотря даже на доказательства обратного.
Другое: Любят каши, семечки, фрукты, овощи, мёд. Не любят: мясо в любом виде, алкоголь и сигареты. Заставить что-то делать можно только обратив это в игру.
«Хочешь загубить серьезное дело – позови белку»
Оборотни: Крыша улетает напрочь. От зверей отличает лишь остаточная память о человеческом виде, какие-то зачатки интеллекта. Вообще, для белок превращение – настоящий наркотик, и обернувшись раз они будут делать так еще и еще, пока не останутся зверем насовсем. В таком случае их приходится спасать, каким-то образом заставляя превращаться обратно, например, оставив их жить рядом с теми, кто напоминают, что они все-таки были людьми.


PS.
Сводки на тотемы собираю в отдельный файл. Обращаться за ним ко мне. Так же завтра постараюсь расписать Кошек и, вероятно, медведей.
Записан

Крррр...
Xanrum




Пыщ и нет никого

Сообщений: 126


Offline Offline

« Ответ #76 : 10 Апрель 2011, 00:18:06 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Чтото чем больше читаю вашу летопись - тем больше умиляюсь вашей неорганизованности.

Говорю же, организовывайте википедию.

Начнем с простого

http://dragonchronicle.xanrum.ru/index.php?title=Летопись_драконов

ИМХО более удобно будет чем так на форуме все в куче.

или

http://dragonchronicle.xanrum.ru/index.php?title=Драконы

Вперед, есть страницы обсуждений, есть возможность правки, а здесь обсуждайте общие концепции, а не  такие мельчайшие детали "Любят сыр, пиво, сало, хлеб, каши и овощи. Не любят рыбу, грибы, моллюсков, водку, сигареты"
Записан
SnowDragon

Автор




Сообщений: 578


Offline Offline

« Ответ #77 : 10 Апрель 2011, 03:04:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.


Вперед, есть страницы обсуждений, есть возможность правки, а здесь обсуждайте общие концепции, а не  такие мельчайшие детали "Любят сыр, пиво, сало, хлеб, каши и овощи. Не любят рыбу, грибы, моллюсков, водку, сигареты"

Вообще, идея с вики-двиглом вполне ничего себе.

Есть ещё вариант, кстати, попроситься выделить категорию на Арт-вики, как на уже организованном и пользующемся определённой популярностью ресурсе =) Мб, займусь прямо сейчас, если вариант не выгорит - рассмотрим предложенный.

По поводу заквоченного, в целом, согласен. До совершенных мелочей доходить уже не стоит.

Алсо, я таки уже нарисовал драконистов, впрочем, исходя из возникшего в голове образа местных драконов. Но это уже попридержу - возможно, появится на вики сразу по достижении договорённостей %)

ЗЫ - что касается драконов. Предполагаю, что делать гигантов бессмысленно - непонятно, как здоровенный монстр находит пропитание, и тем более неясно, на кой ему какая-то там магия, технология и вообще - хоть что-то от цивилизации.

Предлагаю вариант небольших драконов западного типа, без учёта хвоста, встань они на задние лапы, не превосходящих, либо незначительно превосходящие в росте человека. Расцветки - сугубо маскировочные; зелень, оттенки коричневого, возможно тёмно-серые / чёрные, никаких кричащих красок типа ярко-алого или золотого. Если вопрос размеров будет согласован и утверждён - продолжу работу далее.

К Охотнице:

Если коротко (тратить много времени на каждый пост сейчас себе позволить не могу), то согласен с идеей звучания имён у тотемистов.

Понятие анклава - думаю, можно выделить упомянутое трио в качестве основы населения некоторого отдельно взятого государства, но, полагаю, нет причин допускать внутрь и выходцев из иных племён - в некоторых случаях даже и враждебных. Те же волки - может, неотёсанные солдафоны и по жизни агрессоры с характерным взглядом на жизнь, но честность в адекватном обществе весьма ценится. А у нас, вспомним, уже начало 20го века, многие люди отворачиваются от тотемов, принадлежность к тому или иному племени теряет принципиальную остроту в глазах окружающих.

То есть, навскидку прикину, что может из себя представлять такое государство.
Положим республику, управляемую неким Тайным Советом (в основном, вероятно, состоящим из рукокрылов, мб за некоторым исключением). Во власти запросто может оказаться какое-то количество выходцев из иных тотемов, даже из таких, которые туда, вроде бы, и не стремятся (тотем и характерная для его последователей деятельность - всё же не абсолют, не забываем о свободе личности. Просто распределение по разным родам деятельности во всех тотемах разное). Волколюдей все три основных племени, составляющих государство, недолюбливают - стало быть, если волкочеловека и можно встретить на каком-то значимом посту, это, определённо, что-то да значит в его отношении.
Учитывая, что все три основных племени со своими тотемами проигрывали исторически в военном отношении окружающим племенам с куда более серьёзными с точки зрения прямого конфликта покровителями - военная доктрина в настоящее время предположительно оборонительная, внешняя политика подразумевает мирные отношения и поиск надёжных союзников, налаживание тесных экономических связей. Против потенциальных врагов ведётся "тихая" информационная и экономическая война (привет шпионаж, здравствуйте, господа диверсанты). Это с одной стороны; с другой же, нельзя не понимать, что при прочих равных из всех государств наименьший интерес для физического вторжения со стороны возможного агрессора представляет хорошо вооружённое государство. Поэтому свою армию рассматриваемая республика снаряжает, по возможности, наиболее современными образцами вооружения и старается вовремя проводить любую модернизацию и повышающую эффективность реорганизацию. Деньги берутся - помимо, возможно, имеющихся в распоряжении республики природных источников, так же благодаря уже упомянутым экономическим связям и активному ведению торговли по самым разнообразным каналам.

Если такого рода описание покатит - возьму на себя роль ещё и страно-построителя xD

ЗЫ - а теперь отправлюсь по поводу вики беседовать %)
Добавлено спустя 2 ч.

Не, Тау, по ходу, уже спит, буду ловить завтра...

Зато текущий недоделанный вариант карты, возможно, имеет смысл выложить уже и в сеть. После взвешивания "за" и "против" я таки упростил и опустил ряд позиций. Смотрится пустовато, ну, так ещё отдельные карты для территорий каждой страны рисовать, да ещё добавочно выдумывать всевозможные названия по ходу дела - я там привёл некоторое количество, но это капля в Срединном море %) (Ну да, а то как же, без Срединного-то моря...)
Записан

There must be a world I can live in
My spirit will find it, carried by the wind
(c)  Carried By The Wind (Ayreon - Universal Migrator - Part 1: The Dream Sequencer)
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #78 : 10 Апрель 2011, 09:39:59 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крыс
Что стоит у чистых?
Парагоны. В отличие от тотема парагон ("обитель человеческих совершенств") - человек (точнее - его идеализированный образ), являющийся персонажем истории или мифологии. И в отличие от анимистов, для которых тотем - изначально один из факторов, объединяющих племя и потому безальтернативно "наследуемых" всеми членами данного племени, парагон выбирается "чистым" человеком в достаточно зрелом возрасте после того, как он узнаёт историю и мифологию своего общества. Вследствие этого различных парагонов может быть очень много, на порядки больше, чем каких-либо тотемов. Но, аналогично тотему, парагон даёт своему последователю набор преимуществ и недостатков, соответствующих таковым у самого парагона. И они тем выраженнее, чем больше образ мыслей и (в меньшей степени) действий "чистого" соответствует таковому у парагона. А то, насколько чистый правильно определяет надлежащие мысли и действия, зависит от того, насколько полно он понимает и принимает своего парагона.
Оборотничества, разумеется, у них нет.

Цитата: Крыс
Совершенно согласен. Не столь важны "общие" магические законы. В фэнтази этому редко уделяется очень пристальное внимание.

Заблуждаешься. Во всех мирах, где магия играет значимую роль, её системе уделяется пристальнейшее внимание. Просто нерадивые читатели часто этого не замечают. Многие миры, начиная от "Саги о Копье" и заканчивая теми же "Дозорами" имеют довольно чёткие и проработанные магические системы.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 682


Offline Offline

WWW
« Ответ #79 : 10 Апрель 2011, 13:42:07 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Stretop, Предлагаю свою систему магии.

1. Магично всё.

"Магия есть во всём и каждом. Как вода вокруг рыб или как воздух вокруг нас"

2. Целитель исцелись сам.

"Самый подконтрольный нам участок мира - мы сами. А значит изменяя мир вокруг себя мы сначала учимся изменять самих себя"

3. Знающий не узнает

"Абсолютного знания нет. Истинный маг всегда живёт готовый к встрече с неизвестным и не познанным"

4. Что наверху то и внизу

"Принцип действия магия подобия. Куклы вуду - относиться к ней"

5. Оборотничество - для всех

"Смещение точки сборки вниз и полная настройка на какой либо тотем есть проторенная дорога для оборотня о двух концах"


Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Страниц: 1 2 3 [4] 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Orixenus Re: Драконий календарь Orixenus
Тема : Драконий календарь Orixenus
Флейм ;) Сегодня в 13:32:53
zloradovich Re: "Драконы" - это психика, психотип
Тема : "Драконы" - это психика, психотип
Флейм ;) 06 Декабрь 2019, 16:46:18
Tannin Re: Драконий календарь 2020
Тема : Драконий календарь 2020
Флейм ;) 26 Ноябрь 2019, 21:26:27
zloradovich Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 18 Ноябрь 2019, 08:22:51
ДраконРассвета Re: ИИ и интернет. Чем грозит?
Тема : ИИ и интернет. Чем грозит?
Флейм ;) 08 Ноябрь 2019, 15:45:46
ДраконРассвета Re: Расскажите о себе
Тема : Расскажите о себе
Флейм ;) 08 Ноябрь 2019, 15:44:31
zloradovich Re: "МФ" - признавайтесь, кто читает?
Тема : "МФ" - признавайтесь, кто читает?
Библиотека дракона 01 Ноябрь 2019, 18:56:38
Netestraz Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 01 Ноябрь 2019, 18:26:39
BinExis Re: Музыкальные зарисовки BinExis'а
Тема : Музыкальные зарисовки BinExis'а
Творчество 04 Октябрь 2019, 11:56:17
zloradovich Re: 3D принтеры и драконы
Тема : 3D принтеры и драконы
Заходи на огонёк 29 Сентябрь 2019, 19:39:32