следующая тема »

  Кто же себя в здравом уме признает шизофреником  Ты бы ещё соцопрос устроил.

Смотря где соц-опрос устраивать-то. Точнее это зависит от степени анонимности.

Возможно, если перестать мечтать. Как в песне: "Однажды он сказал: Твой полёт всего лишь сон... И ты летать не стал... ...Однажды ты привык и почти не стал мечтать..."(отрывки из разных куплетов)Кто поёт, извините, не помню(

Возможно, если перестать мечтать.

   Мечтать о чём?

Поддерживаю.
В смысле - вопрос.

[Freeman_FDC]

Freeman_FDC
>Дабы не запутаться, в этих сферах психологии и иже я не так уж хорошо разбираюсь. По мне это примерно равно.

Я не психолог и не психиатр. Но в своё время довелось встретиться с текстами на тему субличностей с различной степенью обособленности вплоть до полного отделения и независимости друг от друга. И шизофрения всё же не равна множественным персональностям. В Вики, например, сказано, что

соответствующие симптомы воспринимаются больными шизофренией всё же чаще как результат воздействия извне, а не принадлежа­щие собственной личности. Расщепление личности при множественном расстройстве является массивным или молекулярным, формируя довольно сложные и интегрированные относительно себя личностные субструктуры. Расщепление при шизофрении обозначаемое как дискретное, ядерное или атомарное, представляет собой отщепление отдельных психических функций от личности в целом, что приводит к её дезинтеграции.

То есть, как я это понимаю, шизофрения - это изменения в восприятии одной личностью мира (образы, "голоса" и т. п.), а множественные персональности - появление обособленных "воспринимающих". Яркий пример - доктор Джекилл и мистер Хайд.

Вообще в той статье ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Множественная_личность ) немало интересного и неоднозначного, вплоть до

Антропологи Л. К. Сурьяни и Гордон Йенсен убеждены, что феномен ярко выраженных трансовых состояний в сообществе острова Бали имеет ту же феноменологическую природу, что и явление множественной личности на Западе. Утверждается, что люди в шаманских культурах, испытывающие множественные личности, определяют эти личности не как части себя, но как независимые души или духи. Не существует данных о связи между множественностью личности, диссоциацией, а также восстановлением воспоминаний и сексуальным насилием в этих культурах. В традиционных культурах множественность, проявляемая, к примеру, шаманами, не считается расстройством или заболеванием.

Добавлю, что расщепление не обязательно полное, а может оставаться на уровне "специализации" (я-трудоголик, я-лентяй, я-критик и т. п.) Ну или вспомним стандартных мультяшных демона с ангелом, сидящих на разных плечах персонажа и шепчущих ему в уши варианты поведения, а то и дерущихся между собой.

2 Фануил
>>Я понял вопрос примерно как "возможно ли утратить часть тела (и при этом жить дальше)?
>Да, только это не часть тела. Почему всегда идут такие сравнения? Но даже если так тупо вл об спрашивать - да, без части тела можно жить дальше. И живут, и творят, и работают, и рожают детей.

Имхо, сравнение с тушкой - достаточно наглядный пример того, что есть части единой системы, которые "можно" утратить, и которые "нельзя". "Нельзя" - это если мы получим уже не живое существо, а труп. Если перевести это на вопрос темы, то, если дракон - это "рука" или "нога", то её потеря не сильно затронет личность. А если "голова", то потеря возможна, но это будет уже другая личность. Примерно как в случаях, когда про кого-то говорят "изменился до неузнаваемости". Был вот скромным и трудолюбивым, а потом вдруг ударился в лень и пьянство.

>>Одного можно обратить в веру или сделать атеистом,
>Опять же, это и не вера. В религиозном её понимании.

А ты не ограничивайся религиозным пониманием.) Вера в смысле религии - и культурное/социальное понятие. У вас же в России вроде бы не так давно был опрос, по результатам которого процент назвавших себя православными оказался больше процента верующих.
Если человек говорит "я христианин", то он говорит о том, что он верит в истинность всего того, что написано в Новом Завете, о том, что он придерживается христинской морали (возлюби ближнего своего и т. д.) или о том, что он по праздникам и воскресеньям ходит в христианский храм поставить свечку и послушать напевы священника? И опять же, возвращаясь к теме, если "вера" - не "от души", а родители были верующими и ребёнка крестили и воспитали в религиозном поле, то для него это может быть просто нормальным состоянием без каких-то глубоких принципов. И вполне могут возникнуть условия, когда такой человек перейдёт в поле другой религии или станет атеистом. В межвидовых межверовых браках, например, бывает, что жена перенимает веру мужа.
И другой вариант - христианские апостолы-мученики, с которыми "говорил Господь" и которые за веру готовы были пережить плети с темницами.

В обоих случаях человек будет считать себя верующим, но разница очевидна. Как-то так и с драконами. Каждый верит по каким-то собственным причинам. Если причины эти кратковременные или не слишком значимые, то и вера преходяща. А если причины ближе ко внутреннему ядру, которое уже не настолько изменчиво, как внешние условия, то и вера будет более стабильной. В пределе - на уровне неотделимости головы от тела.

Ну или вспомним стандартных мультяшных демона с ангелом, сидящих на разных плечах персонажа и шепчущих ему в уши варианты поведения, а то и дерущихся между собой.

  Последнее время меня жутко интересует такая штука, как сам факт разговора во сне. Ведь ты сам с собой разговариваешь, но когда ты уже в процессе пробуждения, ты не можешь генерировать "голос, говорящий с тобой". Аналогично в о сне я писал стихи и музыку, которые напрочь забывал, просыпаясь.

А если "голова", то потеря возможна, но это будет уже другая личность. Примерно как в случаях, когда про кого-то говорят "изменился до неузнаваемости". Был вот скромным и трудолюбивым, а потом вдруг ударился в лень и пьянство.

  Ну так ты бы и списал сразу про голову... а то рука, нога. Но опять же, потерять что-то просто так трудно, скорее меняешь (отсутствие одного замещается в другом месте). Поэтому утрата имеет специфический характер.

У вас же в России вроде бы не так давно был опрос, по результатам которого процент назвавших себя православными оказался больше процента верующих.

    Точно? Не наоборот?

Если человек говорит "я христианин", то он говорит о том, что он верит в истинность всего того, что написано в Новом Завете,

  Ой не зарекайся. Кто его вообще целиком то осилил из верующих? С полным проникновенным пониманием всего.

Как-то так и с драконами. Каждый верит по каким-то собственным причинам. Если причины эти кратковременные или не слишком значимые, то и вера преходяща. А если причины ближе ко внутреннему ядру, которое уже не настолько изменчиво, как внешние условия, то и вера будет более стабильной. В пределе - на уровне неотделимости головы от тела.

  В целом да, но только не очень корректно вмешивать веру и увлечение, пусть даже очень сильное. Скажем, мне лично драконы как были интересны, так и остались. Разумеется, со временем сместился акцент интереса - сейчас я уже не придумываю Кодексы поведения дракона, не кидаюсь Воззваниями и ничего ни от кого не жду. Если перевести это на язык религии - разочароваться в Церкви не обязательно значит разочароваться в вере
    Вернемся к нашим драконам (). Объект веры очень сомнительный, потому что, как ты написал выше "каждый верит по каким-то собственным причинам" и во что-то своё, а формы встреч и деятельность больше напоминает Клуб по интересам.

формы встреч и деятельность больше напоминает Клуб по интересам

А так и есть. И это отражает основу нашего сообщества.
Или ты считаешь, что надо храм построить Великому Дракону?

Или ты считаешь, что надо храм построить Великому Дракону?

Конечно, нужно! И как можно быстрее! 

А так и есть. И это отражает основу нашего сообщества.
Или ты считаешь, что надо храм построить Великому Дракону?

         Если только в качестве самоиронии А так я нигде и не говорил, что это плохо.

[2 Фануил]

2 Фануил
>Ведь ты сам с собой разговариваешь

С принципами "работы" снов в науке пока ещё много неясного, так что может и сам с собой, а может и нет. И у меня тоже несколько раз бывали сны, где я, например, читал в книге какой-нибудь очень красивый стих и отчётливо видел каждое слово. Казалось, вот только проснусь - и сразу запишу. И просыпался. Общее ощущение оставалось, а слова ни одного не мог вспомнить. Но это уже оффтоп.

>Ну так ты бы и списал сразу про голову... а то рука, нога. Но опять же, потерять что-то просто так трудно, скорее меняешь (отсутствие одного замещается в другом месте). Поэтому утрата имеет специфический характер.

Что поделать, люблю я аналогии.) Я согласен, что сравнение с тушкой было не очень удачным, потому что у личности действительно вместо потерь обычно изменения. Хотя слово "потеря", наверное, можно притянуть за уши, если рассматривать личность статичной, как старую фотокарточку. Сфоткаем сад и каждый год будем срубать одно дерево и сажать вместо него овощ. Через n-ное число лет все деревья будут заменены на овощи. Вроде изменение плавное, но, если посмотреть на фотку, то сад "потерян", вместо него теперь огород.

>Точно? Не наоборот?

Было бы наоборот - я бы не удивился и не запомнил. http://www.reshma.nov.ru/texts/mdchelov_vera_rossii.htm Правда, я ошибся: больше, чем верующих, не православных, а всех конфессий в целом.

...из всей совокупности опрошенных по вероисповедной принадлежности выделены православные и мусульмане. Но, говоря о религиозной самоидентификации респондентов, следует учитывать такой, на первый взгляд, парадокс: довольно серьезное несовпадение общего числа верующих (46,9%) с общим количеством приверженцев конкретных конфессий (69,5%). Часть респондентов не считает себя верующими, но в то же время в ответах на другие вопросы они относят себя к приверженцам тех или иных, чаще всего традиционных конфессий. Подобное явление объясняется идентификацией ими "православия" или "ислама" с национальным образом жизни, с той культурой, типом цивилизации, принадлежность к которым для данных респондентов естественна. Это явление фиксировалось и в других наших исследованиях применительно ко всем регионам (например, более 60% среди неверующих горожан считают, что религия необходима для сохранения национального самосознания) и служит основой процесса конфессионализации этнополитических течений, в том числе радикальных националистических сепаратистских движений, весьма серьезно дающих о себе знать в последнее время.

>Ой не зарекайся. Кто его вообще целиком то осилил из верующих? С полным проникновенным пониманием всего.

Это сферический верующий в вакууме.  А вообще вера в истинность священных текстов не подразумевает их знания вдоль и поперёк и понимания. Достаточно знать отдельные части со слов священнослужителя и иметь установку "Раз это есть в Библии/Коране/Торе/...", значит это правда. Раз написано, что Господь сотворил мир за семь дней, значит, буквально так и было. Я это имел в виду.

>В целом да, но только не очень корректно вмешивать веру и увлечение, пусть даже очень сильное.

Хм, да. Высоковато залетел. Но, имхо, если речь уже заходит о "драконе в себе", то это уже можно считать верой. Не говорят же о "готе в себе" или "панке в себе". Хотя может я ошибаюсь, и говорят-таки?
Вот ещё вспомнил, что последние пару месяцев время от времени подумываю стать приверженцем Хронепсиса, благо что если он даже и есть, ему всё равно, так что можно быть уверенным в том, что ждать от него нечего. Зато можно будет при случае сказать, что у меня драконья вера, и при желании упоминать его всуе.  При таком подходе граница между верой и увлеченим смазывается.

>разочароваться в Церкви не обязательно значит разочароваться в вере

Наверное, и у меня что-то такое. "Интерес" остался, но стал... более спокойным, что ли.

>Объект веры очень сомнительный, потому что, как ты написал выше "каждый верит по каким-то собственным причинам" и во что-то своё, а формы встреч и деятельность больше напоминает Клуб по интересам.

И поэтому в темах типа "Что значит быть драконом?" мы никогда не придём к общему мнению. Максимум, что можно сделать, - это поделить всех на подгруппки. И то не факт, что можно.

дракон - это существо, которое в движении всегда. вечно!!! и его движение не праздно - дракон находится в извечном пути к совершенству. он не останавливается в этом движении никогда. и полет дракона - это не просто порхание среди облаков с элементами высшего пилотажа - это оттачивание умений и навыков полета. причем не только в восходящих и нисходящих потоках. это как Мненакса, вечно галопирующий по окраине вечности, но плавно и верно приближающийся к Истине. абсолютное совершенство - вот истинная цель пути и существования дракона!
можно ли утратить дракона в себе? можно, если перестать даже просто интересоваться чем то новым. да даже просто перестав удивляться. можно из дракона превратиться в ящерицу. потом в пиявку. потом просто в комок глины. а потом высохнет и она и обратится в пыль, которую ветер разнесет на все стороны света. и не останется вообще ничего. даже воспоминания.
вглубь, вперед и вверх! пока есть какой то интерес, даже пускай он кажется кому то глупым и никчемным, пока есть какой то, даже мизерный смысл в существовании - дракон будет жить!!!

Да, можно утратить. Все что ты приобрел - это все твое лишь на время. Это верно и в этом случае, можно утратить, можно изьять.
Дракон в тебе это не ты и не некое целостное существо в этом плоскости существования. Это всего-лишь взгляд этого существа на тебя, он будет с тобой только пока ему так будет лучше чем в состоянии небытия.
Всего лишь симбиоз на уровне сознания - он оценивает твои переживания желания и ощущения а ты слышишь голос его разума, то как он реагирует на твои переживания.. его собственные переживания его воспоминания. Если ты слушаешь музыку или смотришь аниме, читаешь или переживаешь то что резонирует с его эмоциями - связь крепче. Но стоит попытатся заявить что ты - это он, или что он принадлежит тебе и вся твоя драконность в дальнейшем будет не больше чем выдумками.

Я, конечно, извиняюсь, но что за чушь эта такая?

что за чушь эта такая

Каждый имеет право на свою собственную точку зрения.
"Не суди и не судим будешь..."

Имеет, конечно, но как по мне так мыслят не совсем (мягко говоря) уверенные в себе личности, которые либо в силу довольно молодого возраста, либо в силу личностных комплексов, либо наслушавшись чисто людской философии, либо в силу жизненных обстоятельств (например давняя душевая травма или банально разочарованность в идеале), либо черезчур большого накопления негативного жизненного опыта. У многих такое было, не сомневаюсь (у кого-то нет), но лично я давно перестал мучится с этим и принял себя. Почему-то "псевдодраконом" я не стал. Я - дракон, сформировавшиеся и неделимая личность. Единственное, что меня в этом беспокоит, так это фаталический взгляд на данный вопрос у других. Неприятно такое видеть...

[klon67868]

klon67868, а я вот частично согласен с DSA, мы точно ведь не знаем, что такое драконность, может это просто "надстройка" над "старой" обычной человеческой личностью, через которую все пропускается, и эта "надстройка" и именуется драконом. А как только она становится невостребованной, то мы начинаем пропускать все по-старому, то есть драконье восприятие исчезает, так же эта "надстройка" может быть разрушена обстоятельствами или завалиться сама, что просто приведет к ее исчезновению, или же к повреждению всей системы. Говоря простым языком (не в обиду никому), драконность вполне может быть обычным, ЧРЕЗВЫЧАЙНОстойким "глюком".

[Nattevinden]

Nattevinden,

Говоря простым языком (не в обиду никому), драконность вполне может быть обычным, ЧРЕЗВЫЧАЙНО стойким "глюком".

Ха, раскрыли тайну такую великую. Это давно известно многим.

klon67868,

Я - дракон, сформировавшиеся и неделимая личность.

До тех пор, пока смерть не разлучит нас. 
Шутки шутками, но такое на самом деле и происходит.

Единственное, что меня в этом беспокоит, так это фаталический взгляд на данный вопрос у других. Неприятно такое видеть...

Лучше побеспокойся за свою душу. А то должен знать, что и конец, так и начало, будет очень эпичным.
Как бы это парадоксально не звучало, но драконы, мягко сказано, убивают себя, и обрекают на почти вечные муки, которые будут не осознавать, или считать за счастье.

[Змей]

может.
в моем случае ушел/пропал/потерялся/исчез/утрачен...  хотя хочется надеяться что может просто уснул или спрятался...на время...
но что-то изменилось( не ощущаю я его более...

Змей,
хм,задумалась...может лично моя причина и в этом...
 

Драконность - расовое сверхменьшинство :3

А вообще, мне кажется лучше зайти с практической стороны вопроса, известны ли кому случаи чтобы дракон перестал быть драконом?

[Haalvutven]

Haalvutven,

А вообще, мне кажется лучше зайти с практической стороны вопроса, известны ли кому случаи чтобы дракон перестал быть драконом?

Да, дракон умер....

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]