следующая тема »

Зачем столько флудливых шуточек... Тема-то серьёзная.

Если кому чего не ясно будет, советую Розу Мира почитать. Только не втягивайтесь сильно (как тот котёнок в пылесос ).

Значит так. Есть люди, и есть обезьяны. Есть Драконы одушевлённые, а есть просто динозавры с крыльями. Надеюсь, вы понимаете, к чему это я?
Я в реинкарнации убеждён. И вот что я думаю относительно посмертия Драконов.
    У  драконов, обладающих душой, после смерти физического (пусть и насыщенного магией) тела, эта самая душа отделяется от него, а то, что происходит дальше, сильно зависит от особенностей конкретной брамфатуры. У нас вот в Шаданакаре (не понято о чём я - марш читать Даниила Андреева) дейиствует принцип Колеса Сансарры: распутал все кармические узлы - не придётся больше реинкарнироваться, а не смог, или чего хуже, напортачил, сорвался - значит тебе ещё до выхода из цепи перерождений как фанере до Парижа. Так вот, в брамфатурах драконьих миров могут действовать совсем иные принципы, и я даже не берусь представить, в чём их суть. Однако, я считаю, что души универсальны, и подсоединяться могут и к человеческим, и к драконьим телам, и вообще, к любым существам, достаточно развитым для этого. Так же, я не исключаю того, что души из иных брамфатур могут проникать в нашу, и реинкарнироваться среди людей, а нашенские души - попадать в чужие брамфатуры, и воплощаться в тамошних материарьных слоях. В том числе и в драконьих мирах. Причём, подобный трансферинг душ может происходить как по законам бытия брамфатур (т.е. по воле богов), так и чисто случайно, в результате стечения каких-либо сверхординарных обстоятельств.
       Вот примерно так. 
Хто-нить понял мою мысыль?

Хто-нить понял мою мысыль?

Канешн)

Наконец-то хоть кто-то написал что-либо дельное по этому поводу.

[Добавлено спустя 3 мин.]

Хто-нить понял мою мысыль?

Думаю да. Все зависит не сколь от обстоятельств рождения, а сколь от обстоятельств жизни. Причем не обязательно этой жизни. Все в наших лапах. Тем более, если судить по самой идеи реинкорнации, то самые отличившиеся (в хорошем смысле) смогут сами выбрать свое новое обличие, но это не означает, что мы являемся реинкорнацией грешников из прошлых воплощений. Думаю здесь есть какая-то определенная закономерность, а тогда спрашивется зачем в современном мире появляются люди с душами давно умерших существ? В общем мы сами ответственны за свою жизнь и за будущие жизни тоже. Может быть и попасть в драконьи миры удасться...

Добавлено спустя 3 мин.

Причём, подобный трансферинг душ может происходить как по законам бытия брамфатур (т.е. по воле богов), так и чисто случайно, в результате стечения каких-либо сверхординарных обстоятельств.

Некоторые вещи происходят случайно, но случайности не случайны. Да и сверхестественные обстоятельства на самом деле не являются такими уж сверхестественными, если вдуматься.

Если кому чего не ясно будет, советую Розу Мира почитать.

Безусловно, после неё станет понятнее. 

Хто-нить понял мою мысыль?

Уже было.
Версию перерождения уже рассматривали. Иные миры уже рассматривали. Через призму понятий эзотерических систем рассматривали (как готовых, так и недавноизготовленных).


Но да, рассматривать один и тот же вопрос из разных понятийных систем - забавно, а может, и поучительно.

Однако, я считаю, что души универсальны, и подсоединяться могут и к человеческим, и к драконьим телам, и вообще, к любым существам, достаточно развитым для этого.

Хм... Действительно развитых существ мало. Но с идеей "подсоединения" я согласен. Для того, чтобы развить свое сознание необходимо долго и упорно трудиться над собой, хотя иногда все может прийти в один момент (хотя такие случаи редкость).

распутал все кармические узлы - не придётся больше реинкарнироваться, а не смог, или чего хуже, напортачил, сорвался - значит тебе ещё до выхода из цепи перерождений как фанере до Парижа.

Скажу прямо. Это вздор. Элементарно стоит проследить, что человек формируется с нуля, не имея памяти. Личность и индивидуальность человека и его память, которая является статистикой воздействия внешних сил на индивида, формируются с нуля и с самой утробы, даже когда ещё не родился. Человек - это кусок глины, который с самого своего рождения под руками мастера - окружающего мира - превращается в вазу, имеющую свою неповторимую форму.

Большой вклад в формирование человека делают его родители, а потом общество.
А бывает так, что людей воспитывают животные. Если ты был воспитан собакой, то ты и будешь собакой, воспитан волком, то ты и есть волк.

"Стоит здесь вспомнить легенду об индийском царе Акбаре. Однажды, повествует легенда, повелитель спросил своих мудрецов, на каком языке заговорит ребёнок, если его с первого дня рождения лишить общения с другими людьми. Каждый ребёнок, ответили придворные мудрецы, заговорит на языке своих родителей, даже если его этому никто не будет учить. Сын индийца заговорит на индийском, непальца - на непальском, а сын перса - на персидском.
Акбар усомнился в этом и поставил такой жестокий опыт. Несколько грудных детей поселили в комнатах, ключ от которых находился у царя, а слугам, которым было приказано прислуживать детям-пленникам, отрезали языки. Прошло семь лет. За всё это время дети ни разу не услышали человеческой речи. И что же? Когда царь открыл двери запретных комнат, его и его мудецов встретили бессвязные вопли, вой, мяуканье, шипение молодых звероподобных существ!

Чтобы человек стал человеком, ему необходим труд и общение с другими людьми.

В действительности дети, лишённые общества себе подобных, не получая человеческого воспитания, не обучаясь человеческому языку, неизбежно превращаются в умственно неразвитых существ. На примерах одичавших детей подтверждается хорошо известная истина, что для становления человека особенно важен возраст от двух до пяти лет. Именно в эти годы ребёнок приобретает, усваивает многое, что составляет фундамент его психики, его будущих знаний и навыков. Особенно пагубно для мышления ребёнка отсутствие речи." (Кандидат филосовских наук В. А. Мезенцев).

[Reihard]

Reihard,
ну конечно, христианство же обычно отрицает идею реинкарнации.

Рейхард, если человек рождается без памяти, то как он может помнить, что его личность раньше не жила в другом теле?

Ах да, я совсем забыл, проверенный источник, о котором ты не расскажешь.

Reihard, возможно Вы меня поняли неправильно. Если Вы в корне не согласны с идеей реинкарнации (что в первую очередь кажется мне, когда я читаю Ваш пост), то спорить с Вами я не собираюсь - это Ваше право так считать. Но я вот тут подумал, и решил ответить относительно формирования человека с нуля. Абсолютно с Вами согласен. Но информация о прошлых жизнях содержится не в мозге, а в духовных структурах, и изолирована от нашей обычной памяти очень сильно. Человек, выросший среди зверей, конечно же, получается именно таким, как Вы описываете. Но разве это отменяет возможность существования в самой глубине его души, не мозга, заметьте, информации из прошлых жизней? Она просто не может быть использована. Хотя, может, Вы не признаёте существование души... Тогда извиняйте.

Почему же, Эртан? Я верю всуществование души. Её существование косвенно доказали. Человек после смерти становится легче на несколько грамм пропорционально массе его тела.
Против идеи реинкарнации, как процесса перерождения я не выступаю, я ничего об этом не сказал. Я опроверг лишь мысль о принципах, побуждающих реинкарнироваться. Мне, просто напросто, не удаётся осознать что энергия, которая является материалом для души, берётся из ниоткуда и бесконечно накапливается. А, что самое главное, накаплвается не просто энергия, я количество умерших личностей. Наука повествует о круговороте энергии, поэтому предположение о существовании реинкарнаци довольно стоящее. В противном случае придётся признать, что иная схема существования энергии есть и является реальной.

Но информация о прошлых жизнях содержится не в мозге, а в духовных структурах, и изолирована от нашей обычной памяти очень сильно. ... Она просто не может быть использована.

Пусть даже такое явление и есть, предположим. Но такая информация, память недоступна, поэтому она и не оказывает влияния на формирование человека.

Добавлю к своему предыдущему сообщению для большего понимания мысли. Человек абсолютно новый, даже когда пережил реинкарнацию. Он по-новому скомбинирован и даже не помнит прошлых своих дел. Это уже совершенно другая личность и индивидуальность, другой человек, чужой. Поэтому, в соответствие с этими особенностями, люди не в ответе за свою прошлую жизнь.

Теперь я поставлю во внимание свою теорию реинкарнации.

Душа есть.
Душа - это энергетический с густок.
Энергия души несёт в себе информацию.
Каждое живое существо имеет такую энергию, то есть душу.
Энергия души универсальна и подходит к любому организму.
Энергия не появляется из ниоткуда и не уходит вникуда, поэтому существует реинкарнация.
Масса, а значит и количество энергии души пропорциональны массе тела организма.
Организмы бывают разумными, почти разумными, так сказать, и своершенно неразумными.
Живые организмы - это вирусы, одноклеточные, животные, люди, деревья и т. п.
Люди не помнят свою прошлую жизнь.

Вот утверждения, служащие фундаментом. Теперь выводы.

Поскольку каждый организм имеет душу, подходящую ему по размеру и разумности, то душа, чтобы в этот организм вселиться теряет, распускает часть своей энергии и, как следствие этого, переносимую ей информацию. Происходит деградация.
Но с ростом организма количество энергии души возрастает. Однако это не всё. В процессе жизни и развития организма возрастает и информационная насыщенность души. В момент смерти душа освобождается и сохраняет свою энергию и информационную насыщенность. (Правда тут передо мной предстала дилемма: либо после смерти душа продолжает своё развитие, т. е. накопление информации и её преобразование, комбинирование, либо душа без органического тела прекращает сбор информации и перестаёт развиваться, преобразовывать и комбинировать информацию. Проявление второго варианта можно заметить в поведении призраков, если такоевые существуют, конечно. Призраки зацикленны, они появляются в одних и тех же местах, они производят одни и те же действия, телодвижения, и при этом не замечают окружающих их людей и предметов.)
Пойду дальше. Вот душа потеряла телесный носитель. И тут происходит реинкарнация. Душа может воплотиться в меньшем и менее развитом организме и поэтому теряет энергию и информацию. Возьмём муравья. Его примитивный организм не позволяет получать столько информации, сколько человек, муравей не в состоянии комбинировать информцию, как человек. Муравей действует по инстинктам, по программе. Может её и даёт душа. А потом муравей умирает и снова душа попадает в тело человека с мизерной информацией.

Стоп! Но человек большой, а муравей маленький. Что же происходит? Но природа всё продумала.
Человек рождается из утробы матери. Эээ, но размерчик всё же великоват для муравьиной души. Нет пролем. Ребёнок в утробе матери начинает свой путь роста и развития всего из одной единственной маленькой неразумной клеточки, которая в свою очередь появилась всем изветсным способом: из двух других клеток, отцовской и материнской. Стоит вспомнить, что и они живые, а значит и в них есть душы. Возможно эти души - обрывки душ отца и матери.
Идём дальше. Вот клетка зародыша растёт, а вместе с ней душа и её информация. Рождается младенец, продолжается рост и развитие души, которое началось с нуля, с крупицы, вмещающей самые-самые азы жизни.

Таким образом человек, бывший муравьём не помнит своёй жизни.

Но ту тя подумал. Что-то не то. И вернулся к зачатию и образованию клетки зародыша. И тут понял. Будь ты даже в прошлой жизни человеком, ты растерял всю накопленную информацию, что делал тебя человеком и энергию души. Растерял, когда воплоился в той единственной клетке зародыша, когда ты переродился, пережил реинкарнацию. Ты начал всё заново не то что на уровне организма. Ты начал всё заново на уровне души, начал всё практически с нуля.
Почему практически? Может, всё-таки, родители любого живого существа отрывают от себя маленькую крошку своей души и дают потомству? На последний вопрос я пока не знаю ответа, ещё не додумался.


На данный момент я поддерживаю эту теорию, свою.

Её существование косвенно доказали. Человек после смерти становится легче на несколько грамм пропорционально массе его тела.

Какой возмутительный материализм - допускать, что душа притягивается земным шаром и имеет массу и вес.

Какой возмутительный материализм - допускать, что душа притягивается земным шаром и имеет массу и вес.

Меня это смущает не меньше. Но за неимением ничего лучшего, приходится брать во внимание этот эксперимент. И я уверен, что учёные пытались найти то ,что делает человека именно после смерти легче. Видимо, не нашли.

Ой, я забыл про провокатора Чесила.
http://s006.radikal.ru/i215/1008/d4/59d235259d1a.jpg

В хвостомерке мож но ж так поступать? Или нет?

Тем кому не понятно, такие мои действия вызваны опытом ведения спора с этим человеком, причём не мной одним ("разговора" не рашаются пальцы напечатать).
Для большего уяснения можете почитать это всё в таком поряде (оградите себя от ненужных трат времени на перепалку с ним):
http://dragons-nest.ru/forum/index.php?topic=905.98056;topicseen#msg98056
http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,650.800.html       - начиная с двух последних сообщений, и закнчивая этим:
http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,650.880.html - там в серёдке моего сообщения.

Конечно, было бы слишком просто, если б люди могли без особых проблем покопаться в памяти о своих прошлых жизнях, пользоваться готовыми знаниями, вместо того, чтобы получать их заново, иметь подсказки на все случаи жизни и сведенья о том, какие ошибки допускали. Тогда распутывать кармические узлы было бы непростительно проще - вспомнил, чего натворил в такой-то прежней жизни, и в текущей сориентировался соответственным образом, чтоб искупить, исправить, наверстать, да ещё и сверху добавить с горкой! Но, память об этом нам недоступна,
жизнь приходится проживать заново, всему заново учиться, и зачастую получаются пустые, не принесшие особого кармического продвижения жизни только из-за того, что человек не понял, по какому пути следовало двигаться, чтоб у него духовный прогресс шёл поинтенсивнее.
    Относительно развития души после смерти. Пока душа путём череды земных инкарнаций не достигнет достаточной степени просветления, на "том свете" она пребывает лишь в промежутках между жизнями, и, по моему ИМХО, в зти моменты идёт лишь своеобразный "отдых" от очередной завершившейся жизни, и накопление сил для следующего "спуска". Зато когда душа достаточно просветлится, она получает возможность эволюционировать и развиваться дальше в более тонких мирах без обязательных воплощений на Земле, хотя таковые и не перестают быть возможными.
     Что касается размера души, количества энергии, о чём ты, Reihard, так много и содержательно написал, я могу сказать вот что. Душа есть многослойная энергоинформационная структура, и после смерти физической оболочки происходит так же распад, постепенная деинтеграция сложноорганизованных структурных элементов в чистую энергию, в итоге от достаточно большой души остаётся только самая суть, совсем малая по объёму. Это и есть дух, или, как выражаются клирики, "Божья искра".

Будь ты даже в прошлой жизни человеком, ты растерял всю накопленную информацию, что делал тебя человеком и энергию души. Растерял, когда воплоился в той единственной клетке зародыша, когда ты переродился, пережил реинкарнацию

Растерять-то растерял, но резервная копия на супер-мини-диске всегда имеется.
Вот там-то как раз и содержится вся информация и духовная сущность(ИМХО). А призраки, как мне кажется, могут представлять из себя пустые оболочки, шельты, как их называет Андреев, покинутые духом. Процесс их распада может быть длителен, и потому призраки наблюдаются весьма долго.
    А родители, несомненно, делятся астральным телом, частичкой внешних слоёв своих шельтов со своим ребёнком, но дух, самая сущностная суть, думаю, у кажого всё-таки своя, и поделиться ею ни скем не возможно.

Ой, я забыл про провокатора Чесила.
http://s006.radikal.ru/i215/1008/d4/59d235259d1a.jpg

Меня так любят, что уже шлют открытки. Ну Рейхард, я польщён, ты ещё и историю своих фэйлов тут привёл, чтобы вспомнить былое и порадовать меня. Мог бы просто сказать, что согласен со мной. Ну да ладно.

Ах да, опять строим выводы на предположениях. Вообще-то так делать нельзя, потому что получается туфта. Особенно когда в самих предположениях встречаются некоторые логические неувязки. Как вот:

Энергия не появляется из ниоткуда и не уходит вникуда, поэтому существует реинкарнация.
Масса, а значит и количество энергии души пропорциональны массе тела организма.

То есть, с ростом размера организма душа откуда-то берёт "энергию", верно? Следует полагать, что берёт она эту мистическую "энергию" из других душ, являющихся единственным возможным вместилищем для неё. Но тогда выходит, что пока одни души "растут", другие должны "уменьшаться" (терять "энергию"), а чем "меньше" душа, тем меньше по габаритам должен быть организм, к которому она прикреплена. Выходит, в мире должны существовать живые существа, которые растут назад - от большего к меньшему.

Я конечно понимаю, что мои аргументы кажутся тебе слишком сильными, чтобы противопоставить им достойный ответ. Но никто не вынуждает тебя спорить. Нарисуй на меня какую-нибудь карикатуру, и я всё пойму.

Chaiseel, ты прям узко мыслишь. Я не знал, что сущетсвуют такие, кто не поймёт элементарного, следующего из моих слов. Действительно, твои аргументы сильнее твоей же мозги, учитывая всю их слабость. Вот скажи, если из тебя выпустить кровь или отрезать тебе палец, этот биоресурс исчезнет?
Для тебя, следует из твоей же малявы, вода, которая испаряется из котелка, исчезает.
"Дикариии, дикарИИИ!" (Магазинчик БО)

Меня так любят, что уже шлют открытки. 

Нет, это я себя так люблю, что отшвыриваю в сторону то, что мешается у меня под ногами, хе-хе.

твои аргументы сильнее твоей же мозги

Замечательное словосочетание. Подчёркивает всю оставшуюся логику: "мозги" - женский род, множественное число, родительный падеж. Понимаю, что тебе бесполезно показывать, насколько ты влип, но для продолжения спектакля всё же хотелось бы подчеркнуть, что ты прочитал вовсе не то, что было написано. Любая энергия на самом деле не исчезает бесследно и не появляется из ниоткуда, как раз на этом я сделал акцент в своих словах. И сопоставив это заявление с другим твоим менее адекватным предположением пришёл к забавному заключению про существование уменьшающихся организмов, из которого следует, что выводы на предположениях строить нельзя.
Ну так ты нарисуешь на меня карикатуру или нет?

Во какую кашу я заварил!

Во какую кашу я заварил!

Не обращай внимания. Это каша из волшебного горшочка: вечно пухнет, пухнет и пухнет из пустого места. Весь форум загадила своим оранжевым аватаром.
Хочешь, конечно, почитай, что в ссылках. Так, на будущее.

Вполне естественно, что ты не хочешь, чтобы кто-либо обращал внимание на логически обоснованное опровержение твоих слов. Но всё же выражать сие нежелание публично - это несколько неразумный ход. Вместо того, чтобы противопоставить трезвые аргументы, ты просто говоришь "не слушайте его". И это я тебе ещё помогаю. Мне всё же неприятен спор со слишком слабым оппонентом. От этого чувствуешь себя таким нечестным..

http://s006.radikal.ru/i215/1008/d4/59d235259d1a.jpg
Тема "Не стесняетесь ли сказать, что вы дракон?" показывает, что всем пофигу чужое мнение.

Теперь к теме.

Тогда распутывать кармические узлы было бы непростительно проще - вспомнил, чего натворил в такой-то прежней жизни, и в текущей сориентировался соответственным образом, чтоб искупить, исправить, наверстать, да ещё и сверху добавить с горкой!  Но, память об этом нам недоступна

Поэтому человек не в ответе за прошлую жизнь. Он другой, он не помнит. Наказание делается, чтобы человек помнил и не повторял прошлого безобразия. Именно поэтому часть наказаний носит болевой характер. Лишь тогда воспитателю можно добиться цели. Наказание должно помниться, лишь тогда оно имеет эффект. И наказание должно сопровождаться не просто шлепками по попе, а шлепками с разъяснением, за что ребёнок получает наказние и как он должен себя вести и почему он должен себя вести как надо. Без этого нет сути в наказании, нет в нём пользы. И тем более нет пользы в наказании, когда оно применяется не к человеку, нарушевшему то, что нельзя нарушать, а к человеку другому, который отношения не имеет к наказанию. Это другая личность.
Человек не помнит наказания и его сути.
Человек уже не тот, кто получил наказание. Он не отвечает за другого человека.
Вот эти два пункта.

Да и вообще, надо исправлять всё, что ты напортачил, держать ответ. А раз ты не знаешь что нарушил, то и плевки свои подлизать не сможешь.
К слову, раскаиваться надо при жизни, а не тогда, когда ты попал в ад, по сути в изоляцию. В изоляции от раскаяния нет пользы.

духовный прогресс

На этот счёт, на счёт смысла жизни у меня есть соображения, но они объёмны, так что не сейчас. Или в личку.

Относительно развития души после смерти.

На счёт жизни в раю у меня тоже есть соображения. И снова объёмные.

У тебя, Эртан, вся идея состоит в стремлении к идеалу. У меня же идея в другом: в стремлении к эффективности и пользе. Уже третья мысль, которая требует развёрнутого пояснения.

Я вообще считаю, что в мире есть вещи проще, чем хотелось бы. Возможно, этот принцип простоты касается и послесмертия. Нет никаких высоких целей или идеалов. Есть просто необходимость, например, необходимость жить. Всё сходится к тому, что ты просто есть. Это явление не расценивается с позиции причины. Причина, какая-то там надобность свойственна разуму. А ты просто есть не для чего, ибо никакой разум не решал тебя создать (если только разум родителей). Ты, как материальный или ещё какой-либо объект, появился в силу стечения неразумных закономерных обстоятельст, которыми никто не руководит. Горы ведь сами собой появились. И деревья, хоть они и живые.

в зти моменты идёт лишь своеобразный "отдых" от очередной завершившейся жизни, и накопление сил для следующего "спуска".

Это пока единственное объяснение необходимости рая.

в итоге от достаточно большой души остаётся только самая суть, совсем малая по объёму. Это и есть дух, или, как выражаются клирики, "Божья искра".

Я бы сказал, что это установка борьбы за выживание и методы её ведения, т. е. инстинкты.

Растерять-то растерял, но резервная копия на супер-мини-диске всегда имеется.

Я же думаю, что плотность информации однородна. Либо инфа есть, либо её нет.

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]