следующая тема »

Букашка, червякашка, или микроорганизм вряд ли имеют возможность для этого, им природа слепила такие материальные оболочки, что душу, заключённую в таком теле, можно только пронести через жизнь, словно багаж, и как-либо изменить что-то в данном духовном "файле" при помощи такого  материального "инструмента" нельзя.

Не соглашусь, так как здесь в роли инструмента выступает эволюция.
В эзотерике считается, что рождение этими самыми букашками - наказание за что-то содеянное в прошлой жизни.

к гибели самого плода,

Зачастую, гибель относится к искуплению кармы.

Только, есть ли перед кем ?

Действительно, человек возвысил себя лишь за то, что может разумно мыслить и составлять сложные цепочки логических размышлений. Может быть, те, кто не хочет это признавать и придумал инопланетян, которые считаются еще умнее и "продвинутей"?

Несоответственно.

Не отговорка, но все это было написано в одной книге и стало мне интересно, что об этом думают другие, не столь помешанные на такой теме.

В эзотерике считается, что рождение этими самыми букашками - наказание за что-то содеянное в прошлой жизни.

Не совсем.
Это идеология буддизма, не стоит путать.

Это идеология буддизма, не стоит путать.

Ага, вот как... Автор выставил это за свою идею.
Спасибо!

Для меня пустота и небытие - одно и тоже, пожалуй...

  Почитай "Чапаев и Пустота" Пелевина. Там пожалуй нечего больше добавить

Не склонен делить мир на "Живой" и "Не живой" так как это делают люди.

      Ну, есть природа живая, а есть нет. А вы таки на какие категории делите?

Знакомая мне ситуация. Но это только тогда, когда играешь что-то новое, а давние, заученные и переигранные тысячи раз аппликатуры закрепляются буквально на подсознательном уровне, на уровне динамических ощущений моторики пальцев.

      Ну что ж вы, дорогой товарищ. Я ж не о моторике пальцев, я о том, что есть всё же вещи, объяснить которые очень трудно, даже владея базой данный и терминологией.

Почитай "Чапаев и Пустота" Пелевина. Там пожалуй нечего больше добавить

Гляну на досуге. 

Ну, есть природа живая, а есть нет.

Имхо, это так только у нас в головах 

А вы таки на какие категории делите?

На условные, и на "никакие")

Действительно, человек возвысил себя лишь за то, что может разумно мыслить и составлять сложные цепочки логических размышлений. Может быть, те, кто не хочет это признавать и придумал инопланетян, которые считаются еще умнее и "продвинутей"?

Даже если их и нет... Они стоят того, чтобы их выдумать. (с)
_______________
Пришла  мысль в голову о том, куда уходят драконы... Не умирают, а именно уходят (имхо, не претендующее на абсолют) - по причине того, что надоело бороться. По причине того, что скучно как-то жить стало. По причине того, что в одиночестве хреново. И т. д., выдумываем причины. Не умирают, чтобы их хоронили с мнимыми почестями при параде, а исчезают. К примеру, как мой отец. Перед смертью он уехал в другую страну. За полгода примерно... Может быть, почувствовал, потому что странный разговор у нас состоялся в ночь его отъезда. Помню слово в слово до сих пор. Во время разговоров по телефону он говорил, что не может уехать оттуда, не объясняя, почему. И тем не менее, несмотря на то, что его сейчас нет, иногда разговариваю... Во сне или даже просто так, обращаясь в никуда (надеясь, что услышит). Отец, сестра, лучший друг, два брата... Остаюсь еще я пока "на этом свете". Не страшно, когда умирает физическое тело - оболочка. Для того, что принято называть душой. Для меня (опять же имхо) страшнее умереть заживо. Перестать чувствовать себя драконом, слиться с миллиардами людей в их безумном муравейнике и включиться в гонку неизвестно куда и неизвестно за чьими идеалами.

Что значит "человеческую маску"? Чем поведение и характер так отличается? Разобраться бы, что такое человек сначала, а потом уже с драконом.

Вот только не надо разводить демагогию. Как будто ты не понимаешь, что значит пытаться быть максимально похожим на окружающих, но в то же время осознавать, что ты перестаёшь быть собой. Можно в очередной раз написать о том, как мы любим быть непохожими на всех и одинокими, но взгляни правде в лицо: в мире есть люди, которых ты бы не хотел потерять. Ради которых ты готов что-то сделать.
И всё равно я не представляю, как можно по своей воле перестать быть драконом.

Это может быть нежелание или невозможность объяснить такие случаи всилу непрофессионализма медиков.

Это может быть состояние здоровья матери. Запросто.

А книжки мне нравятся, ничего против не имею.

Тогда почему говоришь, что в книжках нет ничего дельного? Может, это только в твоих книжках?

Почитай "Чапаев и Пустота" Пелевина.

Зачотная книжица! Заставила меня купить ещё целый сборник произведений автора, плюс ещё несколько его отдельных рассказов. Правда, боюсь, книжка может увеличить энтропию в сознании нашего товарища до таких запредельных величин, на которых можно будет жалеть о прочтении Чапаева и Пустоты.

Для меня (опять же имхо) страшнее умереть заживо. Перестать чувствовать себя драконом, слиться с миллиардами людей в их безумном муравейнике и включиться в гонку неизвестно куда и неизвестно за чьими идеалами.

Чтобы хоть как-то выжить, мой друг, порой приходится как раз включаться в эту самую гонку. Ну, или хотя бы, делать вид, что включился, но быть себе на уме, и уметь не втянуться, а, так сказать, скользнуть по поверхности моря, выловить маленькую рыбёшку, и вновь взмыть на свои высоты. Потому как остаться совсем не затронутым этим не выйдет. Проверено на себе.

Чтобы хоть как-то выжить, мой друг, порой приходится как раз включаться в эту самую гонку.

Моя профессия обязывает к общению с людьми. Будущая профессия, если уточнить. Поэтому включаюсь, изучаю, помогаю обрести спокойствие. И нет, я не убийца. (Ах, какая жалость, так хотелось порой...)
Но именно в гонке не участвую. Наблюдаем-с.

Ну, или хотя бы, делать вид, что включился, но быть себе на уме, и уметь не втянуться, а, так сказать, скользнуть по поверхности моря, выловить маленькую рыбёшку, и вновь взмыть на свои высоты.

Это о чайках больше и подобных им птичках... Боюсь, чайку и по цвету шкуры тоже не напоминаю)

Потому как остаться совсем не затронутым этим не выйдет. Проверено на себе.

Мне почудилось, или в слове "этим" была некая брезгливость? Если да, то все вполне возможно. Зависит от способностей к саморегуляции. И выбора, конечно же.
___________
Мм... Вернусь к началу. Не друг, и впредь подобное попрошу не писать) Не Ваш, ни чей бы то ни было. А лишняя фамильярность до добра не доводила... Так же как и взгляд на прочих с "высоты собственного полета".

Мне почудилось, или в слове "этим" была некая брезгливость? Если да, то все вполне возможно.

Ну, Вы не слишком радостно отозвались о возможности слияния с многомиллиардной массой, я лишь ответил в том же ключе. Хотя, думаю, нам это не грозит, ведь чужую форму принимает лишь то, что не имеет устойчивых тенденций к сохранению своей собственной. Аморфных в личностном плане существ, полагаю, среди нас здесь не имеется.

Поэтому включаюсь, изучаю, помогаю обрести спокойствие.

Благими намерениями..
   Я часто замечаю, что на тех, кто делает добро людям, как ни странно, так и сыплется всякий негатив. Не значит, что надо злодействовать, но те, кто сохраняет нейтралитет, огребают минимум неприятностей - в основном, упрёки в безразличии к окружающим. Так что да, вопрос выбора. Тут всегда присутствует серьёзная мотивация.

Много интересных предположений прочитал, так и схожих с моей точкой зрения вариантов "небытья", но всё-же поделюсь своим мнением на эту тему.
Подразумевая дракона как и любое другое существо, в плане состоящего из материи и энергии - как и должно во вселенной, смерть можно считать как расщепление материи на составные части, а энергия что была в этой материи  просто трансформируется в другие её виды. Всякие возможности реинкарнации можно согласовать с тем что освобождённая материя и энергия послужит для создания чего угодно во вселенной, тут уже не предугадаешь.   
Религиозные трактаты и размышления я лично не считаю компетентными для рассмотрения, хотя-бы потому что они не совпадают с тем происходящим что мы наблюдаем в нашем мире.
Такой вариант я вывел для себя живя на этом свете.

Можно в очередной раз написать о том, как мы любим быть непохожими на всех и одинокими, но взгляни правде в лицо: в мире есть люди, которых ты бы не хотел потерять. Ради которых ты готов что-то сделать.

   Ты прости, я вообще не понял, как всё это вяжется с написанный мной выше. Отдельно вот всё это верно, но на что ты отвечал так и не ясно. Разумеется такие есть. И? Разумеется для многих самобичевание это приятно. И?

И всё равно я не представляю, как можно по своей воле перестать быть драконом.

    Ну перечитай ещё раз. Другие поняли, значит и ты можешь. Может ты это не принимаешь просто? Ну так поживи, ты не знаешь, что тебя ждёт и что будет, и как всё обернётся. Занятно, что как вот стать драконом - ты представляешь, но это же не математика, что вот встал на поверхность и всё. Всё течёт и меняется.

Правда, боюсь, книжка может увеличить энтропию в сознании нашего товарища до таких запредельных величин, на которых можно будет жалеть о прочтении Чапаева и Пустоты.

    Тогда можно почитать "t." того же автора.

Религиозные трактаты и размышления я лично не считаю компетентными для рассмотрения, хотя-бы потому что они не совпадают с тем происходящим что мы наблюдаем в нашем мире.

          А выводились то они, кстати, как раз из наблюдений за миром Только трактовка была соответствующая. Сейчас ты в плюсе - у тебя есть бонус накопленных поколениями знаний. Если бы не было, то как знать, тебя бы устраивали звёзды-гвозди, которыми приколочено небо.
   Что касается смерти-рождения, то в принципе соглашусь. Кроме состояния бытия и небытия -  третьего мы не знаем. Так же как не знаем других явлений в этой цепочки, кроме как "рождение" и " смерть". Стало быть за смертью идёт рождение, ну почему нет? Только вот с душами я бы поостерёгся наводить туману.

Другие поняли

Может тебе это и доставит удовольствие, но я не понял. И уверен, как уже выше писал, никто никого не понял. Смысл за всеми теми общими фразами, которые здесь написаны уловить невозможно. Ничего на самом деле не было сказано. Поэтому и понимать здесь нечего.
Поэтому я и попросил рассказать о явлении, о котором ничего ещё и не рассказано, узнать структуру и систему его. Большего по сути не требуется. Но я увидел вот что:

Мне бы тоже хотелось посмотреть, но её нету.

Структура есть у любой существующей вещи.
Если не хочется отвечать, попрошу так и говорить. Это будет менее морочно для всех нас. Нечего юлить.

Разумеется такие есть. И?

А то, что ради них ты и будешь одевать эту самую маску. Хотя бы на первое время, когда они ещё не готовы видеть настоящего тебя.

Занятно, что как вот стать драконом - ты представляешь

Нет, увы, этого я тоже не понимаю (или не принимаю). Можно понять, что ты дракон, можно понять, что ты не дракон, можно внушить себе одно из двух, но "стать им" по своей воле - это будет означать, что ты просто внушил себе, что стал драконом. Когда я говорю о драконах в человеческом теле, то имею ввиду тех, которыми рождаются, а не становятся. И когда я слышу что-то вроде "я стал тем-то и тем-то", то представляю себе это как процесс превращения гайки в подшипник одним лишь усилием воли.

Тогда почему говоришь, что в книжках нет ничего дельного?

Я говорил иначе.
Жаль что до сих пор так и не понято что именно.

  Тогда можно почитать "t." того же автора.

Давайте-ка не будем ставить мне диагнозы и искать средства "лечения".
Сам разберусь.

небытия

А возможно ли оно... Небытие... Хотя все-же стоит спросить, что же вы под этим понимаете?

Только вот с душами я бы поостерёгся наводить туману.

Да, вопрос так вопрос... сложен довольно-таки, надо разбираться...

Сама тема... вопрос звучит несколько странно.
Нету у меня на него ответа.

Жаль что до сих пор так и не понято что именно.

Вот это:

Почему бы не сказать что-нибудь дельное? Ах да... в книжках то этого нет.

есть ничто иное, как личная неприязнь. Тут нечего понимать, негде искать смысл. Ты просто огрызаешься.

Давайте-ка не будем ставить мне диагнозы и искать средства "лечения".
Сам разберусь.

Больной, не сопротивляйтесь врачам, старающимся вас излечить, самим у вас не получится выздороветь. Вы можете умереть. "Дракон" может умереть.   

Больной, не сопротивляйтесь врачам, старающимся вас излечить

*испуганным шепотом*: скорее, звоните в Кащенко, дракону требуется срочная психиатрическая помощь!
   Ей богу, сейчас в тему санитары прибегут, в дурьке люююбят разговорчики о драконах и Наполоенах.. 

   Наверно, несколько некорректно пошутил. Прошу прщния, если что.

Сейчас ты в плюсе - у тебя есть бонус накопленных поколениями знаний. Если бы не было, то как знать, тебя бы устраивали звёзды-гвозди, которыми приколочено небо.

Разве что как временная замена, да и то чтобы не съела глупая толпа тех кто верит в это - страшная толпа (сжигание на кострах и прочие). Хочу лишь сказать что  не проверенной и просто рассказанной кем-то информации доверять не стоит - наговорить могут всякого, чем собственно та-же церковь и занималась многие столетия.

Стало быть за смертью идёт рождение, ну почему нет? Только вот с душами я бы поостерёгся наводить туману.

Не отрицаю, просто смотрю на это более логически рационально - померло существо, земля его поглотила, дало жизнь растениям которые этой землёй удобрённой питались - вот и перерождение. Прямо под ногами и перед глазами.
С душами согласен - их существование даже не доказали, вообще вредная субстанция не показывает что она есть, если вообще есть.

не проверенной и просто рассказанной кем-то информации доверять не стоит

То есть, мне не стоит верить тому, что мне рассказывает на лекциях по физико-техническим основам конструирования некий профессор?
Остынь. То, что кто-то когда-то кого-то сжёг на костре - это не повод для негативного отношения к церкви. Электричество тоже немало людей убило, почему же мы все его используем?

[Re: Если бы не астероид]