Лунное дитя
|
Есть немного информации на эту тему,но совсем немного. Хотелось бы услышать ваше мнение,если вы что-то знаете и готовы поделиться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Лунное дитя, это из шумерской мифологии. http://dragons-nest.ru/leg/tiamat.php -- собственно, тут лежит описание, кто она, зачем и почему. Ну и исходный текст мифа.
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Лунное дитя
|
Да-да,это я знаю.. а кто ещё что знает?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Glory3d
и дракон в том числе...
Сообщений: 1 247
Offline
|
А на самом деле никто ничего достоверно более не знает Приведенный тут текст является адаптированным переводом (насколько помню другие версии переводов - сильно адаптированным и вроде как сокращенным) единственного доступного оригинала. В том смысле, что все остальное - интерпретации и домыслы на тему. Ну а если вам нужна информация по всяким игровым и фантастическим объектам с так же звучащим названием - это надо отдельно оговаривать
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Рей Ряурх
просто дракогриф
Сообщений: 316
Offline
|
Тиамат это начинающая художница одна Я её очень хорошо знаю. Вон даже у Скрэча аватар - один из её рисунков. и никакх тут интерпретаций более не нужно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Reihard
Сообщений: 1 571
Offline
|
Я поддерживаю идею астрономического содержания данной легенды. Опять же возможно реально происходившие события и явления переданы через призму мифов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Считается, что Тиамат неоднократно изображаетсяв искусстве Ассирии и, если не ошибаюсь, еще раньше в Шумере. Но на мой искусствоведческий взгляд нет ниодного изображения, которое носило бы четкую иконографи этого существа.
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Лунное дитя
|
В одной интересной книге нашла ритуал обращение к Тиамат,которую называют матерью Драконов Хаоса, Матерью Бездны.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Очень интересно, особенно если учесть, что по мифу при создании мира Тиамат была убита Мардуком...
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
Так она же, хоть и убита, но - СПИТ...
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Звучит так, как будто вечным сном.... Вот отрывок из "энума элиш":
Когда вверху небо названо не было, Суша внизу не имела названия. Апсу первородный, все сотворивший, И мать Тиамат, что все породила, Воды свои воедино смешали… Друг на друга пошли Тиамат и Мардук… Ринулись в битву, сошлись в сраженье. Сеть Владыка раскинул, сетью ее опутал. Злой Вихрь, что был позади, он пустил пред сбою, Пасть Тиамат раскрыла – поглотить его хочет, Он вогнал в нее Вихрь – сомкнуть губы она не может, Ей буйные ветры заполнили чрево, Ее тело раздулось, ее пасть раскрылась. Он пустил стрелу и рассек ей чрево, Он нутро ей взрезал, овладел ее сердцем. Ее он осилил, ей жизнь оборвал он. Труп ее бросил, на него наступил он.
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
ДраконРассвета, Вильгельм, спор имел бы смысл, работай вы с оригиналом или подстрочником. А с литературным переводом -
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Ну что же, обучите меня шумерскому и дайте оригинал- нет проблем)))) И потом я кажется ни скем не спорю.
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
И потом я кажется ни скем не спорю А это была превентивная мера! На всякий пожарный... Тут же любителей поспорить о словах - вагон и маленькая тележка.
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
Ссылаясь на Ситчина. Есть предположение, что Тиамат - это Земля до столкновения с планетой Мардук.
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
Тиамат символизировала изначальный Океан и солёную воду, в то время как её супруг Апсу - пресную\сладкую воду. Также изначальное мужское и женское начала. Драконом Тиамат, ЕМНИП, в оригинале не называется ни где и более того, её иконографии в ранних источниках не существует.
Но не знаю, вопрос глубоко не изучал.
|
|
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Надо поискать, была у меня книга, где одна из теорий битвы с Тиамат так же отождествлялась с космической катострофой. Я только помню что виновником всего была камета Нибиру.
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Glory3d
и дракон в том числе...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Я только помню что виновником всего была камета Нибиру. Ну, понеслось... Даже не знаю, вступать в дискуссию или не стоит Первоисточник там все тот же, на который указала Даниэль, а виновница никак кометой быть не могла - массы не хватит на те последствия, кои описываются. Тема в интернете очень широко освещается и наплодила еще больше спекуляций вокруг себя (см. Планета Х, Зеты и т.д.)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DraGoNic13
Секретарь Килла Блинтона
Сообщений: 161
Offline
|
ОМГ. Нибиру - это полноценная планета, во всяком случае это небесное тело так называют. Хотя нашла тут статейку с ржачным переводом, в которой крупные учёные даже "не знают, что это такое". Если я правильно поняла, то Мардук - это и есть Нибиру, планета Х. В любом случае, что бы ни олицетворяли собой эти... планеты, их столкновение влечёт за собой серьёзные последствия, что отражено в мифах. Под именем Тиамат может скрываться не только Земля (в период предполагаемого конца света и аналогичных событий в её прошлом), мне кажется, но и любое небесное тело подобного типа, нуждающееся в изменении. Если также проводить параллель с мужским и женским началом, то Мардук-сеятель заносит семена новой жизни/цивилизации, попутно изменяя условия жизни (так или иначе воздействуя на объект вторжения), на "атакуемую" планету-мать. Glory3d, Дааа, такое широкое развитие тема получила возможно по инициативе и при поддержке властных структур, дабы отвлечь внимание олуха-народа от более насущных проблем. Учитывая тягу простых смертных ко всему сверх- Кагбэ само статейко http://megalera.pp.ua/poisk-lyudey-6/planeta-nibiru-unichtozhit-zemlyu-619.html
|
|
|
Записан
|
Волка ноги кормят, а дракона - взрывы безудержного хохота.
|
|
|
Лунное дитя
|
Тиамат символизировала изначальный Океан и солёную воду, в то время как её супруг Апсу - пресную\сладкую воду. Также изначальное мужское и женское начала. Драконом Тиамат, ЕМНИП, в оригинале не называется ни где и более того, её иконографии в ранних источниках не существует.
Но не знаю, вопрос глубоко не изучал.
"нигде" вы не встречали,чтобы её так называли..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Glory3d
и дракон в том числе...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Статейко относится явно к поздним интерпретациям. И неслабо передергивает ряд фактов вроде сроков и реальных утверждений З. Ситчина. Оно и понятно, ведь близится 2012 год... А вот в мае 2003 ждали светопредставления даже с большим "воодушевлением". Что тоже не удивительно, ибо ожидать конца света каждые десять лет (если не чаще) надоест кому угодно. Хотя по ряду затерявшихся в массе бреда (и копипаста оного) крупицам сведений из прошлого столетия, выходило, что наиболее реальная дата по расчетам Ситчина ой как далека. В общем, уже можно догадаться, что данная тема у меня вызывает довольно яркие отрицательные эмоции Хотя сама гипотеза космогонического толкования легенды довольно красива и вне попыток притянуть ее за уши к близким потрясениям серьезного отторжения не вызывает. Правда существование ОЧЕНЬ массивной планеты (а по некоторым предположениям и вовсе коричневого карлика - т.е. без пяти минут звезды) с вытянутой орбитой и периодом в ~3600 лет пересекающей орбиты внутренних планет(это ключевое) противоречит всем современным астрофизическим представлениям - про это тоже забывать не стоит. Почему? Да потому, что за период с момента предполагаемой катастрофы она бы уже столько раз успела нас посетить, что просто "вымела" бы своим гравитационным воздействием все содержимое солнечной системы внутри пояса астероидов. В лучшем случае вместо Венеры/Земли/Марса и был бы один большой пояс астероидов Ну а про возможность не заметить приближение такого "чуда" заблаговременно (это при таком то периоде обращения!) мы вообще промолчим, оставим это милое заблуждение обывателям, не сильно разбирающимся в астрономии, физике и т.п. "нигде" вы не встречали,чтобы её так называли.. Хм. Вот я не понял, к примеру, вашей мысли...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DraGoNic13
Секретарь Килла Блинтона
Сообщений: 161
Offline
|
Glory3d, Значит, грамотная завлекуха, многократно перекраиваемая всеми, кому не лень скопипастить лишний раз. А эта гениальнейшая мысль имеет орфографический характер) "нигде" вы не встречали,чтобы её так называли..
|
|
|
Записан
|
Волка ноги кормят, а дракона - взрывы безудержного хохота.
|
|
|
Sapphire
Дракон
Extreme Danger! High Voltage!
Сообщений: 573
Offline
|
И ещё один увеселительный бред . И при этом находятся те, кто в это верит... <О физике, ВМ... здесь упоминать, думаю, не стоит...>
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Glory3d
и дракон в том числе...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Собрался с силами и дочитал "статейко" до конца. А резко усилившиеся проблемы с грамотностью и согласованностью русской речи в последнем абзаце свидетельствуют о том, что автор статьи писал этот кусок своими словами?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DraGoNic13
Секретарь Килла Блинтона
Сообщений: 161
Offline
|
Или как там писали письмо в мульте про Простоквашино?.. Ну всё, всё, я сваливаю, но напоследок... Когда первый раз читала название темы, показалось, что драконница - это такое подразделение фэнтезийной армии. Как конница.
|
|
|
Записан
|
Волка ноги кормят, а дракона - взрывы безудержного хохота.
|
|
|
Reihard
Сообщений: 1 571
Offline
|
Я читал что-то коверканное.
Тиамат - это была Земля. В неё врезалась планета. Один кусок улетел куда-то, а другой, уже не помню, тоже улетел вроде. Или остался. Писал на форуме это точнее, спросив перед этим про Тиамат. Теория потрезвее будет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dr.CrocutaSpelaea
|
Хотите знать, кто такая Тиамат - читайте первоисточник - эпос о Гильгамеше
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
Dr.CrocutaSpelaea, Вы бы хоть дали себе труд почитать уже написанное. Чтобы не попадать вот так сильно пальцем в небо!
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Джордж Уайверн
Dura lex , sed lex .
Сообщений: 116
Offline
|
Тиамат- драконоподобная богиня солёной воды. Имя её переводится как "море".Вместе с богом пресной воды Апсу(Абзу) она породила остальных богов. Когда Энки(тоже бог воды , кстати) убил Апсу( тот хотел убить своих за то , что они нарушали древнюю тишину), Тиамат сотворила армию монстров, равных по силе богам, которые"если в бой пойдут , то уже не отступят".Боги испугались и попросили Мардука, бога грозы, их спасти.Тот согласился, но только в том случае, если его признают верховным богом.Они обещали. Тогда Мардук сокрушил всю нечисть и её генерала Кингу( он был наделён своей матерью силой древних законов ме(Кингу)). Затем ему пришлось сразиться с самой Тиамат. Он разорвал богиню надвое. Из тела её сына Кингу, Мардук сотворил Небо и Землю.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Janene
|
Для меня Тиамат ассоциируется с первоосновой бытия из которой был проявлен вещественный мир Тиамат сотворила армию монстров, равных по силе богам, которые"если в бой пойдут , то уже не отступят". Он разорвал богиню надвое. Из тела её сына Кингу, Мардук сотворил Небо и Землю. эти, монстры и были первые созданные Тиамат драконы и по моему, именно из частей тела самой Тиамат и были сотворены небо и земля, а Кингу был ее вторым супругом и из его крови и глины были созданы люди
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эртан
Сообщений: 798
Offline
|
А я-то, до того, как в Гнезде обосновался, полагал, что Tiamat - это группа такая, альтернативно-готишная..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Эртан, а откуда эта группа названьице-то взяла?
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
|