следующая тема »

Увидел в метро сегодня рекламу одной религиозной партии. К сожалению, ничего лучше мобилки с собой не было, поэтому качество фотки катастрофическое. Слева, где засвечено - там находится эмблема этой самой партии. Справа (если кому-то трудно разглядеть) - дракон. Ну и, естественно, слоган, соответствующий названию темы (здесь на украинском языке).

Это ведь просто замечательные новости. Оказывается, каждый человек, который не проголосует за этих олухов, автоматически становится на сторону драконов! ))

   О-боже-мой! Мы не с Нами, мы с Ними! Ура! Ну, как не быть за таких красавцев!?
Картинка, кстати, известная, у меня есть
   Тему как минимум во флейм!

[Chaiseel]

Chaiseel, это победа!

NIv-Mizzet

Картинка, кстати, известная, у меня есть

Угостишь?

[Dreamdiver,]

Dreamdiver,

   Ня:

А что с засвеченной левой стороны за «эмблема»? Очередной ангелойд?

Ааа вспомнил, эта картинка у меня на ПСП обоями ещё стояла. )
И за что тему во флейм? Форум ведь посвящён "темам, так или иначе связанным с драконами". Мы как раз такую тему обсуждаем.

Дооо...инвалиды от политики в очередной раз жгут)) Веселая реклама, улыбнула))

Ну вот, опять мир поделили. Эх...

   Тему за то, что тут флейм и стёб только будет. Т.е. полезного содержания в ней мягко говоря нет. Можно пофлудить на тему политических сил в Украине или на

Можно пофлудить на тему политических сил в Украине

Это уже абстрактная тема)

политика на укркине это не просто абстрактная это вечная тема. а картинку они взяли ничего. обидно правда и за свою 2 родину ну и за драконов конечно.

Ну вот опять. Опять вижу дракона как концентрацию Мирового Зла^tm

[PostNuclear_Baton]

PostNuclear_Baton, ну а что? Чай не кавайные котенки Зубы, когти... Еще лев в той же обойме, волк... Людям свойственно бояться хищников. Для скотоводческих племен, из которых пошли современные религии, все, что носит черты хищника - вселенское зло по определению. К тому же дракон имеет внешность рептилии - чуждой холодной твари. Змеи опять же для степных скотоводов - то еще зло. В общем, удивляться-то совершенно нечему.

Ну вот опять. Опять вижу дракона как концентрацию Мирового Зла^tm

Ну, за это христиан благодари! А вот тот факт, что нас едва ли не в оппозицию всему миру записывают, напрягает!   Хотя чего ждать от людей...

[Slith]

Ну, за это христиан благодари!

Если честно, в христианской религии дракон один, правда, это воплощение Сатаны... С другой стороны, болшая часть населения России и СНГ плевать хотели на это дело, особенно политики, и пользуются всем понятным шаблоном. Это как русский в шапке-ушанке и с балалайкой - на самом деле не так, но привыкли так, и если упомянуть нормальнй образ, произойдет разрыв шаблона.

Эк словоблудие-то развел

Slith,
а "история" взаимотношений уже наложила отпечаток И уже поди разбери, кто виноват, а кто нет. Драконы ж тоже разные бывают

Если честно, в христианской религии дракон один, правда, это воплощение Сатаны...

Так это оно и есть, стереотип...

Значит вот, все-таки, откуда есмь пошел дракон злобный Вот откуда ноги растут

Ща ещё один стереотип разрушим - ЕМНИП в Библии нет драконов. 

Откровение Иоанна Богослова:

      1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в
солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати
звезд.
      2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
      3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный
дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь
диадим.
      4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на
землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить,
дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
      5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит
пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу
и престолу Его.
      6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее
место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
      7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали
против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
      8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
      9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый
диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на
землю, и ангелы его низвержены с ним.

Ну и так далее.

Правда, это Новый завет, но в Ветхом также встречается слово "дракон" (в синодальном переводе) -- "земля драконов",  а также "яд драконов и отрава аспидов".

но в Ветхом также встречается слово "дракон" (в синодальном переводе) -- "земля драконов",  а также "яд драконов и отрава аспидов".

Не всё так просто.
Ветхий завет изначально написан на древнееврейском. Слово "дракон" (δράκονες) — древнегреческого происхождения.

Если верить Википедии, то использовались слова "שׂרף" (Seraph для ядовитых змей, восходит к Sarap: "сжигать", по ассоциации со жгущим ядом), "נחש" (nachash, для всех змей вообще) и некоторые другие.
В гностицизме серафимы и вовсе названы "драконоподобными существами". Подозреваю, имела место лингвистическая путаница, потому что традиционное изображение серафимов несколько иное, а гностицизм всё же во многом и греческое явление. Но тут надо разбираться.


В Новом Завете уже греческое слово δράκων (дракон). К примеру,

большой красный дракон с семью головами и десятью рогами

δράκων μέγας πυρρός, ἔχων κεφαλὰς ἑπτὰ καὶ κέρατα δέκα (Откр 12.3)


Так что буквального соответствия нет.

Так что буквального соответствия нет.

Если поднимать все архивы, разбирать лнгвистические связи, корни и основы - можно закопаться по самые уши, а все равно в конце концов ничего не поймешь. Важно то, что в данном месте времени подавляющее большинство людей считает именно так! Может, они и ошибаются, ну да нам от этого не легче...

Хм... В указанных местах из ВЗ словом "дракон" переводится древнееврейское "Tannim" или "Tanninim". Никакого "Seraph"

Максимум, что мне удалось выяснить про это слово, это то что оно означает "Левиафана", или же "Морского змея"
Впрочем, сейчас это слово обозначает не более чем кита или кашалота, так что к драконам оно имеет мало отношения


Так что, резюмируя -- драконов в Библии придумали греки )

Хм... В указанных местах из ВЗ словом "дракон" переводится древнееврейское "Tannim" или "Tanninim". Никакого "Seraph"

Цитаты, пожалуйста.

Так что, резюмируя -- драконов в Библии придумали греки)

Разумеется, слово-то греческое. (:

Цитаты -- исходные тексты на еврейском + словарные статьи. Подойдет?

http://www.sacred-texts.com/bib/tan/deu032.htm#033
http://www.sacred-texts.com/bib/tan/psa044.htm#020
http://en.wiktionary.org/wiki/leviathan
http://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%AA%D7%9F

(увы, исходное написание привести я не смог, равно как не смог прочесть -- пользовался транскрипцией)

UPD: Нашлась интересная статья, http://www.telecomtally.com/blog/2007/05/this_is_not_about_dinosaurs.html , в которой рассматриваются указанные мной слова.

PS. Кстати, может, стоит спросить у Хозяйки, что она думает на тему значения слова Tannin ?

[семиголовое]

(увы, исходное написание привести я не смог, равно как не смог прочесть -- пользовался транскрипцией)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Code2000

Итак, по поводу слова tannı̂yn.
תּנּים תּנּין
תַּּנִּין תַּּנִּים ‎ tannı̂yn tannı̂ym
tan-neen‘, tan-neem‘
(The second form used in Eze 29:3); intensive from the same as 8565 a marine or land monster, that is, sea serpent or jackal: - dragon, sea-monster, serpent, whale.

Также http://www.sacred-texts.com/bib/poly/h8565.htm
H8565
תּן
תַּּן ‎ tan
tan
From an unused root probably meaning to elongate; a monster (as preternaturally formed), that is, a sea serpent (or other huge marine animal); also a jackal (or other hideous land animal): - dragon, whale. Compare 8577

http://www.sacred-texts.com/bib/poly/h8577.htm

Это Второзаконие, в переводе строчка значит

Вино их яд драконов и гибельная отрава аспидов.

http://www.sacred-texts.com/bib/tan/psa044.htm#020
Though thou hast sore broken us in the place of dragons, and covered us with the shadow of death.

Псалом 43.

когда Ты сокрушил нас в земле драконов и покрыл нас тенью смертною.

Толкование этого псалма: http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin8/354.html ничего ясного не даёт, кроме указания на войну с идумеянами.
Идумея находится не на берегу моря: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Levant_830-rus.svg
Так что тут скорее в значении "шакал".

http://en.wiktionary.org/wiki/leviathan

Лефиафан (לִוְיָתָן).
http://www.sacred-texts.com/bib/poly/h3882.htm

В Гнезде есть тексты
http://dragons-nest.ru/def/bybldr.php

Оттуда:

Левиафан (Латану), воплощающий разрушительные силы водного мира, предстает как могучее семиголовое чудовище

Могло лечь в основу образа Зверя Апокалипсиса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Code2000

Увы, я слаб в иврите. Так что -- я именно что не смог прочесть ) Как говорится, вижу буквы и не понимаю как звучат )

Но, в целом, мы сошлись на одном -- слово "Левиафан" (в значении чудовище) было заменено на аналогичное Дракон (в значении Чудовище).
Без указания конкретной видопринадлежности )
И, главное, без отсылки к змеям )

Увы, я слаб в иврите. Так что -- я именно что не смог прочесть ) Как говорится, вижу буквы и не понимаю как звучат )

Я тоже. Поэтому я воспользовался режимом "полиглот" (poly) на том сайте, он доступен из меню навигации.

Епть О_о Всего-то упомянул кусочек, а тут развели диспут

Это важный идеологический вопрос. Потому как некоторые (я имею ввиду греков) за каким-то переводом решили назвать "Чудище" "Драконом", чем ввели в заблуждение тысячи тысяч христиан и иудеев из будущего.

Ну, думаю, это уже не так страшно Стереотип стереотипом, народ все равно в драконов не верит Кто не должен - не знает, а кто знает, тот понимает.

По поводу Зверя Апокалипсиса -- согласен. Если не ошибаюсь, выходит он из вод морских?
PostNuclear_Baton, если было сказано "А" (про то что драконы это символ дьявола), то нужно сказать и Б -- что во-первых, никаких драконов в Библии не было, во-вторых, это не драконы, а левиафаны, и, в третьих, что драконы которые там это совершенно аллегорический символ

А в драконов таки да не верят. А кто в них верит?

Ухты куда тему утащили. =Р
От себя хочу добавить, что дракон в христианстве - действительно всего лишь символ. И чётких инструкций вроде "увидишь где-то дракона - мочи!!" Библия не содержит. То же самое касается змей. Библия не призывает людей убивать реальных змей, хотя змея - символ зла. Просто есть люди, которые верят слепо, и, собственно, для таких и предназначена сия реклама (см. первый пост).

"Научи дурака молиться..." :-D
Ну, я читал давно, и с иллюстрациями (от издателя, само собой). Наверное, благодаря иллюстрации так понял и запомнил

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]