Форум Гнезда :: Драконология
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Пятница, 29 Март 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
  Печать  
Автор: Маленький Дракон Тема: Драконология   (Прочитано 31371 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Крафт

Дозорный
Дракон
Автор





Сообщений: 1 108


Offline Offline

WWW
« Ответ #20 : 25 Декабрь 2008, 23:01:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Смотря что и как писать.
Ну, я исхожу из того, что писать книгу будет Маленький Дракон, и соответственно оцениваю свою реакцию. =)
Записан

Приди в мой сон, услышь мой стон.
Солнца яростный свет опаляет мне плоть.
В этом мире нету зла, но доброта с ума свела.
Даже ты, боюсь, не сможешь мне помочь.     (с) Ignes Fatui
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 487


Offline Offline

« Ответ #21 : 26 Декабрь 2008, 00:21:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крафт
писать книгу будет Маленький Дракон, и соответственно оцениваю свою реакцию.
Это из области мантики, если не ошибаюсь? 
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #22 : 26 Декабрь 2008, 00:22:21 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Маленький Дракон
Вообще же в третьем разделе, как и во всей книге, я стараюсь привести как можно больше точек зрения. Среди них:
- драконы существуют в космосе (см. тему "Интересное статейко");
- существуют люди-драконы (и драконность);
- никаких драконов не существует (ни космических, ни земных);
- существует психопатология, которую называют "драконностью".
Интересно, а почему почти все (а не только автор, к моему некоторому удивлению) так упорно игнорируют все смыслы слова "дракон", кроме одного-двух наиболее популярных в узком обществе?
Передо мной сейчас лежит dvd-диск (один из бывших призов давнего несостоявшегося конкурса) - Живые драконы.
В оригинале Dragons Alive. Замечу, что название без всяких кавычек. Из серии популярных программ BBC. Речь о рептилиях. О современных, очень вкратце о вымерших, о предполагаемых в будущем.
Не буду уж перечислять реальные виды, конкретно содержащие в названии слово "дракон", это тут уже не раз обсуждалось.
И как после этого можно говорить, что не существует НИКАКИХ драконов? При такой постановке вопроса, точка зрения неверна даже с точки зрения официальной академической науки ;)

Повторяться вслед за Красным не буду, по значимости компиляций полностью присоединяюсь.

Ну а в остальном... Если автор не умерит размаха, начав с малого, то вероятность успеха о-о-очень мала. Задача для коллектива. Образно говоря, замахиваясь на докторскую диссертацию, не забывайте, что в подавляющем большинстве случаев она строиться на основе работы целого коллектива (часто подчиненного), члены которого успевают в процессе защитить кучу кандидатских (представляющих собой составные части головной работы). При отсутствии такого коллектива (научной группы) надеяться выдюжить все собственными силами, как правило, более чем самонадеянно и глупо. Разумеется, бывают исключения. Боюсь только, что данная тема исключением не является ввиду своей обширности.
Записан
Фануил



Morgendrache
Ecce Sergal

Сообщений: 1 158


Offline Offline

« Ответ #23 : 26 Декабрь 2008, 00:53:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Маленький Дракон
Насколько может быть интересна рядовому читателю (заинтересованному в драконах, но не более того) книга с заголовком "Драконология"? И какой интерес она вызовет у драгомэнов, при условии, что это действительно книга, а не "сувенирчик-для-детей-с-большими-картинками"?
Есть такая книга.. Как лежала год назад на прилавках, так и лежит. А в содержании что, собсвенно?

Цитата: Red_Dragon
И это хорошо. На мой взгляд, основателю драконологии в первую очередь предстояло бы выполнить гигантскую компиляционную работу. Чтобы создать базис. В т.ч. выработать терминологию и т.п.
   Чувствую, на этом бы многое и кончилось... Ибо такая работа по большому счёта бесполезна.

Цитата: ДраконРассвета
Сказать: "Феееее... это всё уже было" не так уж и трудно - потом. Но зачем это говорить ДО?..
     А вдруг не будет ПОСЛЕ? А тут при при компетентном мнении: "Я же говорил!"

Записан

Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #24 : 26 Декабрь 2008, 15:14:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Чувствую, на этом бы многое и кончилось... Ибо такая работа по большому счёта бесполезна.
А вдруг не будет ПОСЛЕ? А тут при при компетентном мнении: "Я же говорил!"

Это потому, друг мой, что ты во-многом циклишься на собственном образовании;)
Нормальная эта работа. ЕслНичем от работ по культурологии, лингвистике, мифологии не отличающаяся.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Фануил



Morgendrache
Ecce Sergal

Сообщений: 1 158


Offline Offline

« Ответ #25 : 26 Декабрь 2008, 17:56:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Red_Dragon
Нормальная эта работа. ЕслНичем от работ по культурологии, лингвистике, мифологии не отличающаяся.
  Угу. Даёшь звание Кандидата драконологических наук
Записан

Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 748


Offline Offline

WWW
« Ответ #26 : 26 Декабрь 2008, 19:13:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Драконьего рода.

Всё-таки непонятно, какие именно факты требуются. И так понятно, что драконьего.

Цитировать
Своей иронией я стремлюсь заострить ваше внимание на необходимости употребления слов и их сочетаний в общепринятом смысле.

Я этим всю жизнь грешу. Не знаю, как избавиться. Постараюсь пояснять. О фантастических драконах: дракон как существо (без привязки к какому-либо фантастическому миру) и драконы разных миров. Видоописания, пожалуй, не будет, разве что в приложении. Но многие явления, биология, может быть, психология - это всё будет (психология фантастического дракона, а не драгомэна).
"Подсчёт запятых" в данном случае помогает понять, как развивался образ  драконов со временем. Популярные фантастические миры оказывают влияние на мировоззрение, на представление дракона у масс. Так что, думаю, полезно поковыряться в разных вселенных.

А труд действительно грандиозный... *вздохнула* Большое спасибо за пожелание.

Цитировать
Кого тут надо изучить?  У нас тут мнооого драконов и "драконов" и просто запутавшихся.

И тех, и других. Первых, чтобы понять, что они такое есть (и почему "дракон"), а вторых - зачем это всё (...подражание) и что из этого следует. А если не подражание - то что оно есть...

Цитировать
Драконология не появится, пока не будет драконов.

Они уже есть. Как мифологические существа, как символы, как определённое мировоззрение. Этого мало? Или можно изучать только, что имеет биологическое тело?

Цитировать
На мой взгляд, основателю драконологии в первую очередь предстояло бы выполнить гигантскую компиляционную работу. Чтобы создать базис. В т.ч.
выработать терминологию и т.п.

Этим я сейчас и занимаюсь... (Неужто ко мне применимо столь величественное именование "основатель драконологии"? А это неплохой стимул... Работать так много и плодотворно, чтобы впоследствии его заработать...)
Конечно, "обогнать" Гнездо в плане накопления материала я не могу. Хотя Таннин говорит, что обновления немного.
А насчёт терминологии - тут я в сомнении. Конечно, для многого приходится
вводить свои обозначения, но я стараюсь придерживаться уже существующих, если они в должной мере отражают предмет.

Цитировать
Серьезные научные исследования требуют очень много всего, чего форум предоставить не в состоянии явно.

Форум как явление или конкретно этот форум?
Понятное дело, что одним обсуждением дело не заканчивается. Однако в реале
единомышленников найти трудно. Не все драконы любят науку, не все учёные любят драконов...

Цитировать
И от чего вы собираетесь отталкиваться в той же 3-ей части? И при анализе 2-ой?

Не поняла вопрос "при анализе 2-ой". Анализировать часть я не собираюсь . Если имеется ввиду анализировать материал фантастических миров, то непонятна фраза "от чего вы собираетесь отталкиваться". Отталкиваться я тоже не собираюсь .
Про третью часть: от различных точек зрения. В посте #6 я привела несколько.

Цитировать
Скорее это не фантастическая, а культурологическая состовляющая. 

Не для всего второго раздела. Потому что сюда же относится биология драконов
(вероятная и максимально приближённая к земной). Эту биологию нельзя отнести ни к реальности, ни к мифам, она существует как наши предположения. Поэтому в разделе фантастической драконологии ей самое место.
Ещё там же рассматриваются различные явления, касающиеся драконов (например, недавно думала над темой "Дракон и Всадник" (в духе Маккэфри и Паолини): почему, как, для чего). И символика драконов (кто, зачем и как часто использует "дракона"), фэн шуй.

Цитировать
Но касательно третьего пункта. он очень интересен но требует очень много всего. В т.ч. времени, свободы перемещения и денег. И, конечно, специального образования. Исследования и экспедиции дело не самое простое и дешевое.

Да. Согласна. Думаю над этим. Кое-какое специальное образование (в области
психологии) у меня есть, и я очень надеюсь, что мой родной и милый спонсор
продолжит спонсировать посещение мной крупных конференций.
Но вообще загвоздка главная в банальном - нет необходимого количества денег, на свободу перемещения в том числе.

Я собираюсь провести в Омске выставку, посвящённую драконам. *Изначально книга "Драконология" задумывалась небольшой брошюркой к выставке... Видать, придётся писать новую, маленькую...* Так вот, даже на проведение выставки требуется огромное (для моего бюджета) количество денег. Про деньги отдельный вопрос, я, наверное, подниму эту тему позже. Она меня сильно волнует. Там много идей и непонятностей.

Цитировать
Хотя по мне нормальная Драконология получится оооочень толстой.

Действительно, объём слишком велик. Но я не могу себя заставить заниматься одним разделом и не заниматься другим.
С графическим материалом я пока не заморачиваюсь... Исключение составляет тот, что мне требуется для того, чтобы выразить свою мысль, которая ранее нигде не встречалась. Тогда я просто рисую то, что мне необходимо.
Но графический материал я буду собирать потом, на завершающем этапе.
Уровень лёгкой компиляции уже давно пройден.

Цитировать
Интересно, а почему почти все (а не только автор, к моему некоторому удивлению) так упорно игнорируют все смыслы слова "дракон"

Я не игнорирую, просто работать интереснее с теми, которые см. точки зрения.

Цитировать
При отсутствии такого коллектива (научной группы) надеяться выдюжить все собственными силами, как правило, более чем самонадеянно и глупо.

Прошу не считать такого в отношении меня. Для меня драконология - это
возможность заниматься дважды любимым делом (наукой  с_некоторыми_оговорками_ и драконами). Этому делу я готова посвятить всю жизнь. А собственно драконологией я занимаюсь от силы года два. Я постоянно думаю над тем, как вытянуть свою работу из статуса "хобби" в статус "исследование", найти учёных (молодых, скорее всего), которым было бы интересно этим заниматься. Но драконология - очень специфичная вещь. Как бы "самонадеянно" или "глупо" это не казалось со стороны, пока мне приходится тянуть её одной. Но не тянуть её я не могу.

Цитировать
А вдруг не будет ПОСЛЕ?

ПОСЛЕ будет. Но не гарантирую, что скоро.

ЗЫ. Про содержание книги. У меня на этот счёт жуткая паранойя. Боюсь, что "сопрут и сами издадут". Как одолею её - выложу план...
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2008, 19:38:47 от Маленький Дракон » Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Крафт

Дозорный
Дракон
Автор





Сообщений: 1 108


Offline Offline

WWW
« Ответ #27 : 26 Декабрь 2008, 23:44:44 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Это из области мантики, если не ошибаюсь?
Поясни, пожалуйста. Я не понял, что ты имел ввиду.
Записан

Приди в мой сон, услышь мой стон.
Солнца яростный свет опаляет мне плоть.
В этом мире нету зла, но доброта с ума свела.
Даже ты, боюсь, не сможешь мне помочь.     (с) Ignes Fatui
Reihard





Сообщений: 1 571


Offline Offline

« Ответ #28 : 27 Декабрь 2008, 00:36:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Изучать надо "чистейших" драконов, так сказать. Самых настоящих с драконьим теломи т. д. Не азеркинов, не прочих.
Цитата: Маленький Дракон
Они уже есть. Как мифологические существа, как символы, как определённое мировоззрение. Этого мало? Или можно изучать только, что имеет биологическое тело?
Их нет! Никто ниодного не видел, толком нигде не рассказывалось так, чтобы по всему шару расползлось. Нет главного - ОТКРЫТИЙ. Есть пространство заполненное неподтверждаемой брехнёй, хоть что-то из этого и может оказаться правдой. Но НЕ ДОКАЗАНО, вот в чём проблема.
Как символы - это мифология.
Мировоззрение - от части фантазия и прочая человеческая сущность.
Этого мало для НАУКИ ОТДЕЛЬНОЙ И ПОЛНОЙ.
Изучать ПОЛНОЦЕННО и по 3-ей части можно только биологическое тело и реально существующий разум.
Фактов нет - нет науки. Есть только энциклопедия, рассказ, повествование, рассуждение, зародыш науки.
При таком раскладе дел, 3-ю часть можно даже полениться писать. Фантазию вложить - так это 2-я часть, мифологию - это 1-я часть. Ну существование драконов не доказано, не доказано, нету, нету, не доказано!   Вот что хочешь делай, а 3-й части не бывать! Не бывать, пока нужных ресурсов для этого не будет найдено.

Остальное - субъективщина, т. е. то, как народ понимает, фантазирует и использует. А это - мифология всё. И всё от неё пляшет. Наука- мифология, тема - драконы в понимании древних народов и современных людей.

Оу, и ещё одно. Фантазии о нововыдуманных драконах - тоже новые легенды, сказки.
Записан
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #29 : 27 Декабрь 2008, 01:01:39 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Фануил
Угу. Даёшь звание Кандидата драконологических наук

После украинских вузов меня уже не удивить ничем. Тем более это будет скорее составная часть культурологии скажем.

Цитата: Маленький Дракон
Этим я сейчас и занимаюсь... (Неужто ко мне применимо столь величественное именование "основатель драконологии"? А это неплохой стимул... Работать так много и плодотворно, чтобы впоследствии его заработать...)

К вам? думаю врядли. до окончания труда и появления науки одназначно рано. Но попытайтесь.

Цитата: Маленький Дракон
А насчёт терминологии - тут я в сомнении. Конечно, для многого приходится
вводить свои обозначения, но я стараюсь придерживаться уже существующих, если они в должной мере отражают предмет.

Создание терминологии это не обязательно "вводить свои обозначения".

Цитата: Маленький Дракон
Форум как явление или конкретно этот форум?
Понятное дело, что одним обсуждением дело не заканчивается.

Форум как явление. Это инструмент, у него ограничения есть.

Цитата: Маленький Дракон
имеется ввиду анализировать материал фантастических миров, то непонятна фраза "от чего вы собираетесь отталкиваться". Отталкиваться я тоже не собираюсь

тогда интересно что вы там будете излогать.

Цитата: Маленький Дракон
И символика драконов (кто, зачем и как часто использует "дракона"), фэн шуй.

Труд будет многотомником?

Цитата: Маленький Дракон
Так вот, даже на проведение выставки требуется огромное (для моего бюджета) количество денег.

Поверьте на слово, эта сумма ничтожно мала по сравнению со стоимостью серьезной экспедиции или исследования.

Цитата: Маленький Дракон
Кое-какое специальное образование (в области сихологии) у меня есть

Я больше о других специальностях. Лингвистика, археология, химия и т.д.

Цитата: Маленький Дракон
ЗЫ. Про содержание книги. У меня на этот счёт жуткая паранойя. Боюсь, что "сопрут и сами издадут". Как одолею её - выложу план...

Посмотрим посмотрим.

Цитата: Reihard
Самых настоящих с драконьим теломи т. д.

А в биологии есть.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Jinx Wooden Toby

« Ответ #30 : 27 Декабрь 2008, 01:12:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ни в одной драконологии не встречал не их филогении, ни таксономии, просто указываются отдельные виды. Или такой слишком научный подход неуместен в мифологии?
Записан
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #31 : 27 Декабрь 2008, 01:19:05 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Reihard
Изучать надо "чистейших" драконов, так сказать. Самых настоящих с драконьим теломи т. д.
Таким образом полгода пребывания на Гнезде (причем весьма активного, если не делить общение на продуктивное и флуд, конечно ) в вопросе определения основного изучаемого понятия прошли для вас впустую.
Поясняю. За все время существования Гнезда ни разу (если не считать нижеупомянутых моментов) не было выведено единого непротиворечивого определения дракона (чистого, труевого, истенного и т.п.). Впрочем, это характерно не только для Гнезда (а что поделать, непростая у него история возникновения и формирования).
Исключениями же являлись мнения представителей, разделяющих точки зрения на два типа - свою и неправильную.
Вы относитесь к таковым? Тогда хоть надпись под картинкой удалите в конце-то концов, не давайте повода для издевательства...
Записан
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #32 : 27 Декабрь 2008, 02:18:12 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ни в одной драконологии не встречал не их филогении, ни таксономии, просто указываются отдельные виды. Или такой слишком научный подход неуместен в мифологии?

Даже драконологии встречается (в той аляповато-красивой псевдофилогения была, если я верно помню. дерево т.с.). В ряде культурологических вещей тоже есть подобнное. Ну и вспомните Борхеса, как пример таксономии. А ведь он не единственный автор бестиария. Более того, его бестиарий не самый "научный".
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Jinx Wooden Toby

« Ответ #33 : 27 Декабрь 2008, 02:23:00 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Бестиарий - не наука, биология и палеонтология, вот наука... У Борхеса всё опять таки псевдо...
(За исключением реальных существ называемых "драконами"- комодских варанов и т.д., а также просто куча архозавров и динозавров вот того-же дилофозаврида Syntarsus-a драковенатор "дракон-охотник" называют http://s47.radikal.ru/i118/0812/c7/c3a503973696.jpg ) В той псевдофилогении драконов (мифических) ничего ясного и конкретного, а соответственно биологический вид вне таксономического расклада существовать не может. Не хочу показаться скептиком, ибо кто ищет- всегда находит, даже драконов. Заметил тенденцию китайских палеонтологов на конце названия таксона динозавра (и не только) добавлять "Long", дракон т.е.. Троодонтид "мейлонг", арктометатарзалии (близкие родичи тиранозаврид) -"дилонг" и "гуанлонг".А также "...лонгисквама"
Вот это уже самая настоящая драконология пожалуй будет!

Хотя спору нет - в основе концепции изучения мифов и реальных вещей никаких сравнений быть не может!
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2008, 02:56:16 от Jinx Wooden Toby » Записан
Jinx Wooden Toby

« Ответ #34 : 27 Декабрь 2008, 03:18:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Вот взглянул на подпись над аватаром в посту#32 и ассоциативно вопрос такой созрел, может не к месту...(больше не нашёл, где можно было-бы этот пост оставить). А драконы - ангелы хранители бывают? Если они (ангелы хранители) вообще бывают...
И вообще, не слишком-ли это антропоцентрично (антропоморфно) считать большинство драконов - разумными существами, как указывается во всех драконологиях... хотя миф есть миф, но вот виверну то тогда почему "разумным" не считают?
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2008, 03:31:50 от Jinx Wooden Toby » Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #35 : 27 Декабрь 2008, 10:18:13 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Jinx Wooden Toby
Заметил тенденцию китайских палеонтологов на конце названия таксона динозавра (и не только) добавлять "Long", дракон т.е.. Троодонтид "мейлонг", арктометатарзалии (близкие родичи тиранозаврид) -"дилонг" и "гуанлонг".А также "...лонгисквама"
Да, это любопытно.

Цитата: Jinx Wooden Toby
А драконы - ангелы хранители бывают? Если они (ангелы хранители) вообще бывают.
Я видел точку зрения, что драконы — это астральные помощники и советчики) Но применима ли она только к идее колоды Celtic Dragon, или где-то на Западе она получила распространение, я не знаю.


Что до драконологии, то уже сейчас можно выделить несколько предметов изучения.
Во-первых, крупных (и не очень) рептильных четвероногих хищников, как вымерших, так и нет. Способность их к полёту и планированию, как следует из цитаты, необязательна: у китайских драконов тоже не было крыльев.
Но это не совсем драконы во плоти, чешуе.

Во-вторых, можно изучать не столько дракона, сколько миф о драконе: это вполне возможно; миф переходил от народа к народу, дополнялся, подпитывался аналогами.
Но это не совсем драконы во плоти, чешуе.

Наконец, можно попытаться классифицировать существующие сообщества азеркинов.
Но...


Конечно, есть и другие варианты, которые я упустил из рассмотрения.
Записан
Reihard





Сообщений: 1 571


Offline Offline

« Ответ #36 : 27 Декабрь 2008, 12:13:35 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Red_Dragon
А в биологии есть.
Дракон с острова Комодо не считается. Очень ему подобные тоже. Это скорее ящерицы. И маловаты. Хотя х. з. Их в отдельной теме изучать.
Glory3d... Слов нет.
Я про что, блин, говорю?! MAD Тут ДРАКОНОВ хотят изучать, а не азеркинов. Я думал, что все меня поймут! Но нет! Находятся... :blink: Ду ну... >_<
Цитата: Glory3d
Тогда хоть надпись под картинкой удалите в конце-то концов, не давайте повода для издевательства...
Удалят не собираюсь:
1) Мне лень;
2) Принципиально;
3) Принципиально лень тоже;
4) Написал, значит стоять будет;
5) Издевательства испускаю я, да ещё как;
6) Мне лень.
Не нравится - не смотри. Мне-то про себя больше известно, чем кому-либо. И вообще: не пофиг ли? Если не пофиг, то у меня нет слов. Это не нормально. 
И я пока добрый.
Извиняюсь...

Записан
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #37 : 27 Декабрь 2008, 12:23:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Jinx Wooden Toby
Бестиарий - не наука, биология и палеонтология, вот наука...

Это вы зря. наука. только своего периода. наука в современном ее виде появилась сравнительно недавно. если говорить о делении. Потому бистиарии, особенно Эпохи Возраждения, вполне претендовали себе на научность. более того, это часто смесь описания реальных животных и вымышленых, считавшихся реальными. Почему скажем один из бистиариев (кстати с драконом:)) можно увидеть в музее Дарвина.

Цитата: Jinx Wooden Toby
У Борхеса всё опять таки псевдо...

Это да. но есть:))

Цитата: Jinx Wooden Toby
За исключением реальных существ называемых "драконами"- комодских варанов и т.д., а также просто куча архозавров и динозавров вот того-же дилофозаврида Syntarsus-a драковенатор "дракон-охотник" называют http://s47.radikal.ru/i118/0812/c7/c3a503973696.jpg ) В той псевдофилогении драконов (мифических) ничего ясного и конкретного, а соответственно биологический вид вне таксономического расклада существовать не может.

тык кроме реальных "драконов" и останков динозавров (даже будь они 100 раз драконы а название уже другое т.с) пока нет ничего. вопрос о драконе, как я неоднакратно говорил, это не в последнюю очередь вопрос лингвистический.

Цитата: Jinx Wooden Toby
Вот взглянул на подпись над аватаром в посту#32 и ассоциативно вопрос такой созрел, может не к месту...(больше не нашёл, где можно было-бы этот пост оставить). А драконы - ангелы хранители бывают? Если они (ангелы хранители) вообще бывают...

нет. не бывают, если быть строгим в определениях. ангел-хранитель (в отличии от ангелов в целом) сугубо 1. христианская придумка 2. на стороне Бога. Дракон же и Змий суть дьявол/порождение дьявола. через это нихт - отказать. Хотя ангел-дракон есть. Сам Враг он же падший ангел.
Но в целом идея духа-хранителя она дохристианская. потому дух-хранитель в виде дракона естевственно можеть быть. таковыми являются драконы восточные многие. Одна из их основных функций как раз охранять/защищать (почему и изображали на воротах и т.п.). В заподном варианте они чаще просто хранители сокровищ (в переносном смысле под сокровищами иногда понимают знания).

Цитата: Jinx Wooden Toby
И вообще, не слишком-ли это антропоцентрично (антропоморфно) считать большинство драконов - разумными существами, как указывается во всех драконологиях... хотя миф есть миф, но вот виверну то тогда почему "разумным" не считают?

не слишком:) более того, разум достаточно поздно стал приписываться только человеку. во многом влияние монотеизма и развития науки. до этого (скажем в период хтоники) разумом обладало все что только можно. включая горы, реки и т.п. причем еще до теории т.с. духов живущих в/воплощающих объект. сами по себе т.с. откуда и дошедшие - мать-земля и т.п.
вот скажем элементы культурных уже мифов и героики да, можно считать привнесением антропоморфности - наги/нагини, обращение пернатых змеев и других драконов в человеков.
Добавлено спустя 8 мин.

Дракон с острова Комодо не считается. Очень ему подобные тоже. Это скорее ящерицы. И маловаты. Хотя х. з. Их в отдельной теме изучать.

почему? по какому критерию вы отделяете зерна от плевел? кто сказал что дракон не ящерица? почему дракон должен быть обязательно здоровым и представлен только крупным видом? напомню, акулы которые сельдевые, которые вид Кархарадон, представлены сейчас  Carcharodon carcharias Linnaeus самое большее. хотя она не является крупнейшим представителем вида (крупнейший вымер) по остальным так же. далеко не обязательно крупнейший представитель сохраняется.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 487


Offline Offline

« Ответ #38 : 27 Декабрь 2008, 14:40:21 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Крафт,
Цитата: Крафт
Поясни, пожалуйста. Я не понял, что ты имел ввиду.
Есть некий предполагаемый факт из будущего. И он уже оценивается. Очень на гадание похоже. ;) :D

Jinx Wooden Toby,
Цитата: Jinx Wooden Toby
А драконы - ангелы хранители бывают? Если они (ангелы хранители) вообще бывают...
Ответ на этот вопрос в значительной степени зависит от мировоззрения. Я считаю, что ангелы-хранители есть. А форму они принимать могут любую, в том числе и дракона.
[P.S. Учитывая реплику Красного, поправляюсь: Понятие "ангел" (мне кажется) сильно расширилось после появления теософии. Являясь по-прежнему вестниками, ангелы стали передавать вести не того  (или не только того) Бога, что представлялся древним иудеям. Я имею в виду именно такое, расширенное толкование.]

Ещё есть драконы-хранители, но не ангелы, а просто созданные астральные сущности-пощники. У меня в настоящее время работают три таких.

Цитата: Jinx Wooden Toby
не слишком-ли это антропоцентрично (антропоморфно) считать большинство драконов - разумными существами,
Может быть, и слишком. Зато красиво и интересно :D




Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Reihard





Сообщений: 1 571


Offline Offline

« Ответ #39 : 27 Декабрь 2008, 17:11:55 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Red_Dragon, я в конце сказал "х. з." Можно заметить. Я уже подумал над тем, как отличить комодского дракона от стереотипного дракона. Безуспешно. Просто надо изучать каждый вид драконов отдельно. А то антропоморфы, комодские, восточные, европейские... Комодские драконы есть явно. Но они как-то не относятся к мифам, это тоже заметно. Только они существуют из всего списка, если новых драконов не нашли и не подтвердили реальность открытия.

Кстати, а почему комодских драконов назвали драконами?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Reihard Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 22 Февраль 2024, 06:25:12
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56
mylikefish Re: Десерты из дракона
Тема : Десерты из дракона
Архив 16 Ноябрь 2023, 23:52:06
Рокот Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 02 Ноябрь 2023, 22:18:29
Netestraz Re: Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Тема : Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Творчество 14 Октябрь 2023, 19:20:24
Draycon Re: Образ Дракона.
Тема : Образ Дракона.
Архив 05 Октябрь 2023, 19:50:41
zloradovich Re: Эволюция виртуальных реальностей
Тема : Эволюция виртуальных реальностей
Флейм ;) 11 Август 2023, 07:34:04