следующая тема »

Всё сводиться к тому, что лет так через тысячу человеческая мораль и принцыпы будет строги, крепки, извращены, но вполне понятны нам.

Хочешь сказать, что мы можем с большой долей вероятности в итоге перестать отличаться нравственно от тех же самых Гриждей?

Сколько из присутствующих здесь, желают отправиться куда-нибудь подальше от человечества и построить всё по новому с нуля?
Не стоит проводить опрос, и так ясно - очень много.

Ну уж нет, колонизировать Марс я лично не намерен. Вообще, можно сколь угодно строить догадки, и писать утопические романы вроде "Туманности Андромеды", но в создании с нуля новых очагов цивилизации в космосе могут возникнуть неожиданные проблемы. Преображая для жизни новые миры, люди, возможно, неожиданно для себя ощутят, что это намного тяжелее, чем казалось на стадии проектов. Проблемы так же могут быть и социального характера. Как самоопределяться, кем себя считать? Частью разрастающейся цивилизации с планеты Земля, или отдельной новорождённой цивилизацией со своими планами и амбициями? Может наступить раздробленность, и каждая в той или иной степени колонизированная планета станет как бы отдельной страной. Всегда могут найтись те, кто хотел бы устроиться подальше ото всех, и жить по-своему.

Им неведомы ни чувства, ни мораль. Они ловят люей и исследуют

Выдумки. Как раз в стиле человека: на одно реально увиденное кем-то НЛО попадается дюжина фейков, среди которых и "мою жену похитили инопланетяне" и пр.. Самая шокирующая информация (пускай даже не правдивая) распространяется быстрее всего. Помню, как быстро разлетелась новость о том, что один из кандидатов на прошлых выборах президента Украины якобы собирался закрыть доступ к вконтакте..

дабы переплыть океан человечество тоже должно было стать лучше чище, сильнее, благороднее и высокоморальней

Да. По сравнению с теми временами, когда человечество не могло переплыть океан. Конечно, они были далеки от идеала, но тем не менее, они улучшались. И если подумать, то что именно позволяет нам с таким презрением смотреть на мораль времён завоевания Америки? Наша мораль - она развивалась всё это время, и уже теперь, глядя с более высокой позиции, мы рассматриваем свои действия в прошлом, как дикость. Несомненно, межзвёздные путешествия потребуют ещё более высокого уровня. Как я уже выразился, Вселенная не пустит в себя злую, агрессивную расу, различие лишь в том, кто будет воплощать в жизнь это правило: люди либо сами себя уничтожат, не достигнув космоса, либо им помогут те, на кого они нападут, попав таки в дальний космос.

В любые путешествия лучше отправляться, зная, что есть родной дом, в котором всё  порядке, дом, который дороже любых внеземных красот и приключений. А так, желание человечества колонизировать космос похоже на желание убегать из дома у подростка из неблагополучной семьи, потому что вне её пределов не так невыносимо. Не в космос лезть, а разбираться с внутренними проблемами надо, и на 230 лет вперёд загадывать в рамках этой стратегии, а не про космические одиссеи.

Усе шикарно.
Если ставить картину полностью, строгая мораль - будет. Но только у первооткрывателей, а ведь за ними вскоре последуют тысячи обывателей, которые растопчут эту мораль. Так что первооткрывателей даже можно не считать.
А исходя из рассуждений вроде: зачем нам туда лезть? еще не доросли и так дома проблем куча!
Ха! Затворники и отшелиники - грац! Можете из квартиры и носу не показывать, закрываясь на десятки замков. Ищя истину внутри...

"Проблему возможно решить только поднявшись над нею."
А огромные трудности в реализации проектов по заселению и освоениею космоса... очень немногие достаточно хорошо представляют, какие это трудности, какое это психологическое давление и как сложно это все сделать. Очень немногие. Но как и раньше, найдуться те кто это сделает. Вот таким, я готов отбить поклон.
Потому, что это именно "ОНИ" те кто становиться на ступень выше человечества! Те кто способны превзойти себя и отказавшись от своего настоящего - строя счастье для тех, кто придет за ними! Именно ОНИ способны почувствовать истинное счастье для человечества! Его истинную созидательную и завоевательную суть!

Вот написал это, проговорил вслух, аж в дрожжь бросает... Хочется встать и начать действовать!!!

Плохи у тебя дела с понятиями о человеческом счастье, друг мой. Человек по определению не может быть счастлив, пока он знает, что кроме него есть ещё кто-то, кто не счастлив. Это из базового курса философии. Глядя на тебя всё чётче понимаешь, что человечеству ещё рано в космос. Одни лишь мысли о том, как бы "завоевать". От такого следует избавляться.

[были]

А исходя из рассуждений вроде: зачем нам туда лезть? еще не доросли и так дома проблем куча!
Ха! Затворники и отшелиники - грац! Можете из квартиры и носу не показывать, закрываясь на десятки замков. Ищя истину внутри..

Не так ты понимаешь этот вопрос. Подобно тому, как большинство пытается заглушить дискомфорт (а порой серьёзные душевные страдания), вызванный клубком внутренних противоречий, уходя с головой в работу, в крысиные бега по карьерной лестнице, так и человечество вцелом, нашло что-то, в чём заложены огромные перспективы (освоение космоса), и хотело бы утопить все свои печали в успехах данного пути. Потому что когда не получается и то, и сё, да за что только ни возьмись, к чему ни притронься, а что-то вроде начало получаться, вот в это что-то и устремляются все усилия, чтобы была радость побед хоть в этом. Только вот слишком серьёзны те проблемы, безуспешные попытки решить которые повергают нашу цивилизацию в уныние. И их решить всё равно жизненно необходимо. И лучше это сделать до того, как в космос устремимся по-крупному.
      Представляю, на каком-нибудь галлактическом совете нас будут обсуждать:
"..И эти зас..цы хотят встать с нами в одну шеренгу?! Да у них.. И перечисляется весь список наших неустроенностей, от неликвидированных последствий землетрясений, на которые были выделены огромные суммы, до мелкого взяточничества, от несовершенства основополагающих международных конвенций до маразма ЕГЭ, от нехватки пресной воды, еды и гигиенического минимума среди огромного количества населения Земли до индексации пенсий в России, что никогда не обгоняет рост инфляции.
    С такими показателями стыдно должно быть за свою цивилизацию, а мы напоказ всё это оставим всем желающим, и "новые миры покорять" полетим.

Да, но увы это будет так.
Скорей по той причине, что ждать пока будут решены все внутриннии проблемы никогда не получиться.

Это из базового курса философии

Оставлю это теоретикам.
Так как на практике выходит немного по другому. К примеру совесть человека вполне ограниченна. Он может помочь только одному ближнему своему и на этом успокоиться. Или даже просто отсыпав мелочь попрошайке.

Вот оно - искажение взглядов на человека, вызванное фанатичным пристрастием к некой возбуждающей идее.

Одержимость идей, это хорошая штука.
Вернямся к вопросу: А есть ли другой разум во вселенной?

Представляю, на каком-нибудь галлактическом совете нас будут обсуждать:

Хочеться или нет, вереиться или не вериться - я считаю, что обсуждать человечество будет некому.
Да вселенная кишит жизнью, но не разумом.
Опасная штука этот разум по идеи, любая раса с разумом близким к человеческому очень легко может пойти по пути самоуничтожения.

Да вселенная кишит жизнью, но не разумом.

Типа, мы самые рАзумные? Хм..

любая раса с разумом близким к человеческому очень легко может пойти по пути самоуничтожения.

Мы на этом пути именно потому, что умом своим пользуемся недостаточно и однобоко. Это отличный метод - так же, как в религии к людям лепят клеймо "изначальной порочности и греховности человеческой природы", так и здесь, заявлять, что мол, человечество обречено всегда соскальзывать на путь самоуничтожения, потому что, мол, "мы так устроены".

Типа, мы самые рАзумные?

А почему бы и нет? Отличный вариант.

Мы на этом пути именно потому, что умом своим пользуемся недостаточно и однобоко.

Наоборот. Человечество слишком хорошо и разнообразно использует свой разум. Это пораждает разные идеи - разные идеи, это уже конфликт.

Это пораждает разные идеи - разные идеи, это уже конфликт.

Но и способствует прогрессу. А когда есть только одна идея, может быть только застой и упадок. Единая идея должна быть многомерной и всеохватывающей, чтобы этого не происходило. Что мы можем применить? Коммунистическую доктрину? Она несовершенна, и дополнить её надо ещё очень многим. Думаю, теперь, когда мы проверили эту штуку на себе, можно было бы её откорректировать, руководствуясь всеми новообретёнными знаниями, научными и социологическими. Может, тогда и выйдет что получше.

Люди, может, и самые свежие из белковых форм разумной жизни на Земле, но уж точно не первые. И даже не вторые.

  Меня всегда смущало в этом вопросе только одно - а те, кто типа был до людей, развивались по другому направлению? То есть, нефть, газ, уголь не использовали?

Отличный вопрос, я вот до сих пор думаю, а зачем человечество существует на планете которую называет Земля.

    Этап развития Вселенной, что-то вроде того. Жизнь - закономерная стадия.

Насчёт Зальцбургского параллелипипеда , правда , не могу сказать : естественного он происхождения или нет . Гвоздь , найденный в девонских отложениях - тоже неплохое доказательство присутствия разумных организмов на Земле в очень отдалённые времена , да и древние вольфрамовые нити тоже .

    Есть только один нюанс - единичный гвоздь доказательством не является. Их надо намного больше.

Жизнь приятна на Земле? Много очень агрессивных факторов и постоянные изменения.

А никто и не обещал, что вас будут кормить пирожными

чтобы развиться до возможности совершать межзвёздные путешествия любая раса должна преодолеть некий барьер, не только научный и культурный, а ещё и моральный. Высокоразвитая раса не будет плохо поступать даже с чужаками по той же причине, по которой горожанин в наши дни не ест соседа.

  Приведи пример таких рас, пожалуйста. Даже высокоразвитая мораль сегодня просто не сталкивалась по настоящему с Чужеродными созданиями.

Существа с неразвитой моралью не доживут до эры космических путешествий - они перебьют друг друга, что, кстати говоря, и грозит человечеству, если не произойдут глобальные изменения, на которые и остаётся надеяться.

      Надежда, как известно, умирает последней. Я же склонен утверждать, что даже при наличии морали стадного хищника человек способен выйти в космос. Он  же смог приручить животных, обрабатывать землю и металлы, создать сложную систему религиозных и моральных догм и норм, создать государство, открыть Америку и изучить радиацию...  Чем космос такой этап, что внезапно потребует резких изменений? Не надо делать из людей неразумных баранов. Инстинкт конкуренции и самореализации двигает прогресс. Двигал и будет.

Как самоопределяться, кем себя считать? Частью разрастающейся цивилизации с планеты Земля, или отдельной новорождённой цивилизацией со своими планами и амбициями? Может наступить раздробленность, и каждая в той или иной степени колонизированная планета станет как бы отдельной страной. Всегда могут найтись те, кто хотел бы устроиться подальше ото всех, и жить по-своему.

  Не думаю, что это должно пугать.  Это нормальное историческое развитие. Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придёться ни мне, ни тебе

те, кто типа был до людей, развивались по другому направлению? То есть, нефть, газ, уголь не использовали?

Вполне может быть. Доставать нефть из глубин земли - вообще в высшей степени противоестественное для природы дело, нефтепродукты хорошо изолированы от биосферы, и потому не причиняют ей вреда. Люди выкачивают нефть, перерабатывают, потом загрязняют всем этим экологию.. У наших предшественников могло хватить совести и мужества пренебречь нефтью и даже газом, как самыми эффективыными движителями научно-технического и экономического прогресса. Постарались, и обошлись без этого. Тем более, не факт, что они ставили, как мы, на покорение природы путём вот этого всего нашего техногенного прогресса. Может, у них и смысл жизни был в области совсем других категорий - вроде того же буддизма. Телесное, бренное - по минималке пустить, жить в рамках чисто аграрной цивилизации, только сидеть на тростниковых циновках, усиленно медитировать  и просветляться

Чем космос такой этап, что внезапно потребует резких изменений?

Тем, что он требует несколько большего в плане сотрудничества, что на данный момент людям было бы весьма непросто организовать. Прагматичный взгляд на мотивацию человеческого прогресса не спасёт ситуацию.

Доставать нефть из глубин земли - вообще в высшей степени противоестественное для природы дело, нефтепродукты хорошо изолированы от биосферы, и потому не причиняют ей вреда. Люди выкачивают нефть, перерабатывают, потом загрязняют всем этим экологию.

Но согласись, что загрязнение - продукт побочный. Так же, как, извини за прямоту, животные (и не только) извергают из себя нечистоты - это же не является пртивоестественным. Так же преобразовывая разные виды топлива человек получает некий продукт. Для Земли вот не пофиг какие газы в атмосфере, кислород или хлор? За этим Человечество следить должно, раз уж живёт в этой среде.

Тем, что он требует несколько большего в плане сотрудничества, что на данный момент людям было бы весьма непросто организовать. Прагматичный взгляд на мотивацию человеческого прогресса не спасёт ситуацию.

 Какого иного? Почему именно космос? Как это качественно изменит человека? Только умоляю, не в сферах каннибализма. Каннибализм социально обоснован был в определённых условиях, разумеется сейчас его заменяют другие формы, например, чтобы получить силу определённого человека, не надо есть его мозг, надо просто хорошо тренироваться (или учиться).
     О чём я всегда желал, чтобы человечество начало воспринимать себя не как "эти" и "те", а как Человечество, но это возможно только при наличии неких условий. Впрочем, эта тема уже поднималась.
    А сейчас развитие как бы в две стороны. С одной - все объединяются (век информации, культурная интеграция, рынок), а с другой - наоборот (сепаратизм, национализм, религиозный изоляционизм), так что говорить о каком то однонаправленном качественном сдвиге я бы поостерёгся.
    А космос... Что космос? Лишь один из этапов. Знаешь, в космос вполне могут летать и жители государства несвободного и с людоедской идеологией. И ничего. И летают, и делают открытия, и осваивали бы вполне успешно, были бы технологии.

Но согласись, что загрязнение - продукт побочный. Так же, как, извини за прямоту, животные (и не только) извергают из себя нечистоты - это же не является пртивоестественным.

Хочешь сказать, тот характер и интенсивность загрязнения окружающей среды, который мы имеем, как бы "нормален" для нашей цивилизации? Стало быть, не стоит и волноваться, все животные "газуют", и человек тоже. Только люди газуют не только физиологически, но и искусственно, и объёмы выбросов вредных веществ в атмосферу многократно превосходят всё, чем может "протить воздуж" остальная живность.
     Хотел бы я посмореть на тех обитателей гидросферы, которые способны причинить ущерб ей в таком же объёме, как одна взорвавшаяся шельфовая буровая вышка. На Мексиканский залив её вполне хватило.

в космос вполне могут летать и жители государства несвободного и с людоедской идеологией

Камень, которым выстрелили из рогатки, тоже может летать. На весьма ограниченные расстояния, но это не отличие от товарищей каннибалов-сепаратистов, а, скорее, общая черта. Раздельными усилиями человечество улетит в космос не скорее, чем воз у лебедя, рака и щуки из знаменитой басни.

Эх, потопчу немного кованными сапогами нежные и хрупкие фантазии.

Доставать нефть из глубин земли - вообще в высшей степени противоестественное для природы дело

Нет ничего более естественного. В хрошей биосфере только цикл энергии открытый, цикл материи должен быть замкнут. Т.е. биосфера перерабатывает внешнюю энергию, перемещая по кругу от одних существ к другим одо и то же вещество. Это как раз вывод веществ из биосферы противоестественнен, потому что сокращает запасы строительного материала.

нефтепродукты хорошо изолированы от биосферы, и потому не причиняют ей вреда

На самом деле нефть залегает в земле на глубине от десятков метров до пяти-шести километров. А кое-где и на поверхность выходила. Пока не вычерпали. До XIX века нефть добывали без бурения, просто вычёрпывали из нефтяных колодцев.

У наших предшественников могло хватить совести и мужества пренебречь нефтью и даже газом, как самыми эффективыными движителями научно-технического и экономического прогресса.

Предшественников? Мне лень просматривать всю тему. Речь идёт о гипотетических дочеловеческих цивилизациях? Они как-то сумели миновать стадию дикости, когда мало знали об окружающем мире и взаимосвязях в нём? Потому что человеки использовали нефть в строительстве ещё 8000 лет назад.

Может, у них и смысл жизни был в области совсем других категорий - вроде того же буддизма. Телесное, бренное - по минималке пустить, жить в рамках чисто аграрной цивилизации, только сидеть на тростниковых циновках, усиленно медитировать  и просветляться

Сойдёт для фантастики. Не представляю, как существа с такими предпочтениями вообще получили разум. Судя по описанию их вполне должна была бы устроить жизнь неразумных животных. В смысле, чего ради им развивать мышление, речь, если никакой выгоды это не приносит?

Тем более, не факт, что они ставили, как мы, на покорение природы путём вот этого всего нашего техногенного прогресса.

Собственно, о прогрессе. Приматы, некоторые птицы с удовольствием используют палки, камни в качестве простейших инструментов. Птицы вьют гнёзда, строят шалаши. Звери роют норы. Бобры валят деревья, устраивают плотины. Муравьи, термиты строят свои колонии. Все живые существа, способные переделывать окружающую среду под себя - делают это. Ровно в тех пределах в которых способны. Не меньше.
Где вы собираетесь искать противников прогресса, если это качество заложено во все организмы. И как они выдержат конкуренцию со сторонниками?
Вас смущает техногенность нашего прогресса? Но в этом нет ничего неестественного. Просто мы способны делать штуки посложнее свитых гнёзд. Да те же дикие птицы, они с удовольствием селятся в скворечниках, их не смущает то, что это не естественные дупла, а искуственная конструкция, сделанная из сбитых железными гвоздями обструганых кусков дерева. Или вы думаете, что если бы они могли делать скворечники сами, они бы не делали? ;-)

Хочешь сказать, тот характер и интенсивность загрязнения окружающей среды, который мы имеем, как бы "нормален" для нашей цивилизации?

Ну, как бы да. Он пока не превзошёл пределы экологической катастрофы. Я бы даже сказал, что плааавненько так идёт поиск и переход на технологии экологически более чистые. Ну, нельзя же нефть черпать столетиями, правда?

Хотел бы я посмореть на тех обитателей гидросферы, которые способны причинить ущерб ей в таком же объёме, как одна взорвавшаяся шельфовая буровая вышка.

  Здесь какой нюанс... Есть такая вещь, как мутация. Живые организмы приспосабливаются. Нет, я не агитирую за загрязнение окружающей среды. Понимание в общем масштабе всё же есть, иначе бы не прогресс не касался в том числе видов топлива. Да, катастрофа это плохо. Но ущерб может нанести и сама природа - вулкан, цунами. Только это не так беспокоит борцов за экологию, потому что вроде как стихия.
     И да, Атрус таки чертовски прав на счёт естественности. Это просто запуск энергии вспять от многолетней консервации.

Раздельными усилиями человечество улетит в космос не скорее, чем воз у лебедя, рака и щуки из знаменитой басни.

Концентрация средств, технологий, знаний и усилий в узкой области специализации... Для этого не нужно человечество, для этого нужна воля и несколько сот специалистов. Человечеству как всегда пофиг, оно аморфно и занято своими делами.

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]