следующая тема »

[Добавлено спустя 1 мин.]

Главное направление понимание между различными видами, как его достичь и преодолеть неприязнь, страх или отвращение между видами, основанное на предрассудках, заблуждениях и прочих ошибках. Возможно из-за различной культуры и моральных норм.
Дракон и человек являются основной ветвью обсуждения.
Все остальные не являются главной, но допускаются к теме.
Побочное направление в продолжение закрытой темы, но думаю в этой части форума нарушить правила будет вовсе невозможно, хотя я уверен в обратном. Главное NO MAT и NO NAEZD NA ADMINISTRACIY

“Тема в продолжении предыдущей, извините без прежнего опроса. Цель мерка пиписками и у кого она длинней.” шутка

Я не нарываюсь на неприятности просто мне интересно могут ли форумчане без помощи модераторов следовать правилам форума. И как всегда убеждаюсь в обратном. Хорошо, данный раздел слабомодерируемый и вроде флуд тут тоже разрешен, а оффтопа ваще не должно быть. Я бы не расширил рамки темы, если бы увидел явную активность и желание без раскачек и помощи приступить к обсуждению различных возможных моделей поведения разумных существ при встрече.
Явная угроза.
1) Модель неизвестного противника. От войны удерживает только … страх неизвестного врага.
2) Модель известного противника. Противники знают силу друг друга, но не нападают пока не появится угроза.
3) Модель агрессора. Идет явное нападение на кого-нить.
4) Модель паразита агрессора.
5) Модель хищника агрессора.
6) Модель жертвы.

Как провести стыковку интересов и кто прав, а кого нужно поставить на места в случае невозможности мирного исхода.

Не явная угроза.
1)   Модель мирного существования. Настороженное отношение сторон.
2)   Модель военного шпионажа и прочих пагубных привычек. Прощупывают друг друга для следующих действий.
3)   Модель различного тз и прочей морали.
4)   Личная нелюбовь или отвращение.

Представлены несколько моделей, которые характеризуют отношения между сторонами, кто прав, а кто неправ в том или ином действии.

Появилась третья сторона. Чью сторону она примет и кого будет спасать и защищать.
Как наладить связь с третьей стороной, если есть дискомфорт в обеих сторонах.

И вообще все-все что может относиться к размытой теме без явных наездов и оскорблений.

Поехали.

Добавлено спустя 1 мин.

Зачем нужно обрезание темы или мысли по теме вопроса.

С правилами все предельно ясно. Но наличие прав и их применение не должно выходить за рамки требуемых мер, которые надо применить. Я напишу ЛС администрации сайта в надежде восстановления темы – вопрос принципа. Я не сомневаюсь в компетенции модераторов и желании помочь форуму избежать щекотливых ситуаций, но тема была вполне безобидная. (Это рассуждения, но никак не спор и ты ды.)
Яшраф писал:

А пока никто и не думал воевать. Просто тема не имеет чёткой формулировки. О чём она?

Что значит тема-тема... Поскольку этот раздел таки называется флуд, то тема межет и не иметь четкой формулировки изначально.
В первом посте, думаю, раскрыта часть смысловой нагрузки темы. В первом посте сказано что автор желает от темы. Я попытался определить рамки флуда и оффтопа, хотя это не моя задача..., но поскольку тему создал я, то чем мог, тем помог модераторам для исполнения их обязанностей.

О взаимоотношениях драконов и людей? Тогда откуда прилепился опрос
совсем не по теме?

Я не сомневаюсь в существовании др. разума, а следовательно рано или поздно человек встанет перед выбором война – мир, дружба, жвачка..
Опрос прилеплен дабы не плодить тему которая ради самого опроса не имеет значения. Не секрет что смысловые ответы вопроса только Да – Нет - Не знаю. Др. ответы для тех, кто дурачится на форуме или прикалывается. Поскольку дурачество ограничивается только пустым ответом считаю инцидент исчерпанным, но хотелось бы знать, зачем портить форум словесным дурачеством, если тока это не Юмор-тема. Я не представляю “Др. вариант ответа”, но проголосовало уже 2-ое. О чем это говорит? Свой вариант они не опубликовали и т.д. и т.п. Может этот опрос есть соц. исследование или что похуже, поиск нелегальных иммигрантов вроде агентства людей в черном из одноименного фильма Кому выгодно доказать что иммигрантов нет как не самим иммигрантам?
Итого: как отдельная тема она имеет меньший интерс нежели совместно с данной. Если большинство проголосовало, что драконов вообще не может быть никак, то и сама тема любви и ненависти разных видов не имеет смысла, поскольку этих видов просто нет.
В противном случае кто нам мешает смоделировать то или иное поведение различных видов на форуме и найти консенсус или что-то близкое к тому.
Поэтому название темы отражало не только возможность нелюбви видов, но и оттенки ненависти, злобы их по отношению друг к другу. Я предлагал выяснить причины таких поступков и найти компромисс лютой ненависти.
Тема, обрезанная до половины фразы, имеет такой же половинчатый смысл.

Плюс лично я различаю драконов, как вид, и тех, кого можно назвать ещё озеркинами. Так как на форуме эти два понятия обычно смешиваются
и вследствии этого потом происходит путаница.

я так же выделяю драконов как вид, но кого называют “озеркинами” даже не знаю, проясни ситуацию. Я предупредил еще в начале темы что бы не путать любые понятия связанные с драконами, и думаю этого не будет если автор будет делать акцент кого он имеет в виду, говоря о драконе. Лит. персонаж, ХФ или форум, а может что-либо еще.

хуманс - это то, где например как мне кажется - часто используют с ноткой презрительности.

И только из-за нотки так возмущаться? Когда говорят о драконах и принцессах это тоже нотка, но она вызывает улыбку. Для меня хуманс просто ин. слово, хотя я недолюбливаю янки за их завышенную самооценку и только этот смысл. Хуманс – тот кто завышает свою значимость, но никакого обзыва.

Я бы советовал всё-таки использовать нейтральный синоним - человек

синоним пипл подойдет?

Поскольку пока кроме книг мы не обладаем никаким материалом для анализа, предлагаю использовать его. Но если у кого хорошая фантазия может и ее включить, но помните о рациональности придуманных существ. Хотя я уверен что если кто-то ошибется его обязательно поправят или дадут под зад чем либо кроме ноги.

p.s. Как я не люблю длинные посты, но они сами прут и прут ))) Надеюсь я отразил большую часть того что от меня требовали и ответил на вопрос для чего нужна тема.

Добавлено спустя 1 мин.

Диктатура пала и воцарилась анархия... Зато народ никто не угнетает и плевать, что жить он стал хуже и т.д. и т.п. Слава Альянсу, слава...
Allan Shade писал:

Тада естественно предположить, что в нашем великом космосе могут существовать, в полном соответствии с лукьяненкой, ещё более разумные и высокоразвитые
человеки, которые, на самом деле, и есть самая древняя раса.   

Что человеки, а драконы “полубоги”?
Разумная планета будет чуть ниже данной планки или выше? Ведь существо и есть существо, а планета это целый мир. Хотя в принципе их нельзя сравнивать, но все же.
Чего эти высокоразумные люди придумали и как решали щекотливые ситуации и т.д.

Собственно разум должен быть с кулаками или ему достаточно языка – вот в чем вопрос. Если существа достаточно разумны, они должны найти общий язык друг с другом. Хотят ли или будут ли они заинтересованы в мире, дружбе, жвачке между собой и как это сделать в различных ситуациях. Я так понимаю при первой встречи никто обниматься не полезет и пить на брудершафт не будет.

2All
1) Каким образом нужно осуществлять первый контакт с инопланетным разумом.
2) Как заслужить доверие и расположить его к себе.
3) Каким способом и как осуществить взаимное понимание друг с другом ведь языки, а возможно и способы передачи данных будут различны. Одни телепаты, другие говоруны, а третьи общаются жестами. С последними конечто будет и проще и сложней, главное чтоб все умели писать на бумаге или стучать по клаве. )
4) Если первый контакт вылился в военную стычку, что делать?
5) Как будет вступать в контакт с нами инопланетный разум? Круги на полях или микрочип в голову и привет земляне...
6) Какие могут быть заинтересованности сторон для вступления в контакт.
7) Что может испортить отношения между видами наладившими контакт
Как решить проблемы вышеперечисленных пунктов путем анализа и фантазии авторов?

Добавлено спустя 1 мин.

Atrus писал:

Учитывая, насколько биосфера повязана симбиотическими связями, я бы не был столь категоричен и скор на выводы. И от паразитов бывает польза.

От паразитов польза только паразитам. Жизнь паразита заключается в медленном убивании своей жертвы. Если жертва чувствует себя хорошо и паразит чувствует себя хорошо и убивает жертву медленно и верно. Если жертва заболеет, то паразит начинает убивать ее быстрей и жертва не доживает до смерти от старости.
Пользы для носителя у паразита нет, на то это и паразит. Симбиоз осуществляется не с паразитом, а с полезным организмом, который дает что-то взамен, кроме дополнительных личинок и яиц. Т.е. симбиот получает ощутимую пользу.
Я просто не знаю, зачем нужен родной паразит жителям Земли.
Если паразит прилетит из космоса, то его можно убивать по трем причинам:
1.   Это будет явное нападение с угрозой уничтожения того на кого напали. Либо ты либо он. После размножения этот паразит смежет атаковать кого-нит еще и т.д.
2.   Причина по которой паразит вышел в космос убить других для выживания себя любимого. Возможно родина уже им уничтожена, а другая форма жизни не сможет приспособиться и погибнет, либо потеряет себя, разум, собственное я и т.д. если выживет, а это не есть гуд. Чистка мозгов это не гуд.
3.   Получение чего-либо от паразита полезного невозможно по определению паразита.

Диктатура пала и воцарилась анархия... Зато народ никто не угнетает и плевать, что жить он стал хуже и т.д. и т.п. Слава Альянсу, слава...

Где и кому стало жить хуже?

Пользы для носителя у паразита нет, на то это и паразит.

Вот были приведены существа, классифицированные, как паразиты. От них есть конкректная польза.

Получение чего-либо от паразита полезного невозможно по определению паразита.

Хе-хе...
http://www.lenta.ru/news/2006/08/09/birds/.
Я умолчу о главном, но позволю себе спросить, корова, которая жрёт траву - паразитирует на ней?

По принципу "подобное зашищает подобное" (ну там если дракона какого-то обижают в книгах находятся желающие защитить обижаемого). Вот ммаа начало паразитов зашищать, к чему бы это ?

Почему то вспомнился анекдот.
 - Скажи, а ты веришь что существует иные высокоразвитые разумные существа во Вселенной?
 - Конечно верю.
 - А почему они с нами не свяжутся?
 - Так потому что РАЗУМНЫЕ.

Может для начала, прежде чем начать мирить ксенов между собой, зададимся вопросом стоит ли это делать. Вполне возможно что им нечего делить и нечем обмениватся. Кто нибудь читал роман "Планета в подарок", там как раз рассмотрен случай подобного контакта.
Поймите правильно. Если рассы заинтересованны в одних и тех же ресурсах они за них подерутся в любом случае, если не будет общих интересов они тоже подерутся из подозрений что противник скрывает свои намерения. Точки контакта могут найти лишь те кто имеет близкие потребности, позволяющие идти на взаимные уступки и сотрудничать. Это верно по крайней мере для видов с агрессивными наклоностями, к каким я отношу людей.

1) Каким образом нужно осуществлять первый контакт с инопланетным разумом.

1) Разведка, глубокий анализ полученных данных. Особое внимание уделить морально-этическим нормам принятым в другом обществе. Иначе "Вавилон 5" война людей и мембарцев.
2) По способу Лиса из "Маленький принц".
3) Вопрос чисто технический, можно так как это делали миссионеры: пустые руки-пришел без оружия, потом также как учать детей показываешь предмет - называешь. Хотя это не факт, запросто может быть что ксен не обладает абстрактным мышлением, осбоенно это вероятно если он телепат.
4) При перевесе - добить, поломанные игрушки замести под ковер, сделал вид что непричем. При равенстве - бежать, так долго чтоб им надоело гнатся. В противном случае - молится, писать завещания, что кому больше нравится.
5) С большей долей вероятности это произойдет методом которого мы даже не предполагаем а следовательно неприемлем. Да влияние на сознание будет, прежними мы не останемся, так как прийдется контактировать с чем то противоположным нашему пониманию. Другое дело что применят: гипноизлучатель, корректировка СМИ и образования, миссионерство, задаривание, дипломатию.
6) и 7) Смотри пост выше.

Получение чего-либо от паразита полезного невозможно по определению паразита.

Прежде чем кидатся такими утверждениями изучите все виды взаимодействия. Вот только некоторые: симбиоз, коменсализм, хищничество, нейтрализм, паразитизм. И еще уясните что паразит это не вид существа а тип взаимосвязей между видами существ. То есть паразит сам может быть жертвой паразита. Есть вид наездиников которые откладывают яйца в яйца отложенные другим видом наездника в гусеницу. Есть гриб паразитирующий на отдельных особях щитовки при этом тело гриба укрывает остальных щитовок от хищников, кроме того пораженные щитовки дольше живут, единственное что они теряют - возможность размножатся. Польза от паразитов огромная - они регулируют численность вида, вы же не хотите чтобы гусеницы за два месяца сожрали все широколиственные леса?

Польза от паразитов огромная - они регулируют численность вида, вы же не хотите чтобы гусеницы за два месяца сожрали все широколиственные леса?

Первоначально речь шла о разумных существах, которые паразитируют на других разумных существах.
Соответственно, стоит к ним посылать делегацию с хлеб-солью "О дорогие любимые, паразитируйте на нас" или немедленно, не размышляя следует готовить Оружие Возмездия ?

[Добавлено спустя 10 мин.]

Разберитись с определениями, я еще раз повторяю: паразит это не вид а форма взаимодействия, которая не исключает возможности существования других форм взаимодействия.
Или переформулируйте вопрос: стоит ли уничтожить того кто берет у нас ничего не давая взамен.
Я отвечу, если это что-то мне нужно и уничтожить захватчика дешевле чем отдать это что-то, тогда уничтожить его.
Если это что-то не очень нужное мне но нужное ему - пусть берет. Если это позволит в будущем наладить взаимовыгодный обмен - вдвойне хорошо.
И собственно говоря я не понял каким образом оказался в середине дисскусий если тема только начата.

Добавлено спустя 10 мин.

Межвидовые реакции: конкуренция, нейтрализм, мутуализм, сотрудничество, аменсализм, комменсализм, хищничество, паразитизм.
Вне зависимости от разумности/неразумности вида, взаимоотношения между ними перечислены выше. Единственное отличие в первом варианте они будут расширены за пределы питания и местообитания и дополненны скажем информацией и материальными ценностями не являющимися минимально необходимыми для выживания.

И опять - слишком много вопросов для одной темы. Почетче надо выделять свой субж, а то опять начнется обсуждение видов глистов и на этом же и закончится 

Я умолчу о главном, но позволю себе спросить, корова, которая жрёт траву - паразитирует на ней?

Представь себе - нет. Она НАПРЯМУЮ ее уничтожает.

- А почему они с нами не свяжутся?
 - Так потому что РАЗУМНЫЕ.

Ну вот, начало было правильное...

Может для начала, прежде чем начать мирить ксенов между собой, зададимся вопросом стоит ли это делать. Вполне возможно что им нечего делить и нечем обмениватся. Кто нибудь читал роман "Планета в подарок", там как раз рассмотрен случай подобного контакта.

Да вот опять начинается... Ну кто вам сказал, что т.н. ксенам, буде таковые сыщутся, захочется марать о нас конечности даже рукопожатием? Да мы-то уж в первую очередь присосемся к ним как паразиты. Пока нас не отковырнут как пиявку. И счастье будет, если не раздавят. Лично я не вижу смысла контактировать с нами. Уникальных ресурсов нет. Знаний тож толком нет. Между собой постоянно грыземся...

Жааалкое зрелище. Душераздирааающее...

Оййй....Поступить по методу Ктулху и не парится, товарищи драконы

Представь себе - нет. Она НАПРЯМУЮ ее уничтожает.

Ответ неправильный. Она только обрезает зеленую часть растения, причем достаточно высоко от почвы, не затрагивая корней и зон роста. Как газонокосилка. Да еще и удобряет. Травка после этого растет еще гуще

[2Альянс: Я бы не стал сравнивать человека и гусеницу (человек также уничтожает леса и порой хуже гусениц, я говорю о браконьерских вырубках), вы ведь защищаете людей? По постам так видно как оскорбляете. Если вы считаете, что человек неразумен и без паразитов не способен регулировать свою численность на планете обоснуйте свою тз. Если вы считаете что человеку нужны паразиты, в его теле, то обоснуйте свою тз. Докажите свою тз и приютите на своем теле паразитов, блох, глистов, червей и пр. живности ползающих под кожей и живущих за счет паразитизма. Альянс встал на защиту паразитов и в этом есть доля от их природы. Паразитировать на книгах Локхарда может и вольготно, но далеко не почетно! С этим все.]

 Начало темы в разделе ФЛУД, название схожее, но без второй части темы.! Глисты неразумны, а поэтому не обсуждаются. Неразумный паразит тоже. Если докажите разумность Земных паразитов милости просим к обсуждению и я разрешаю флудить на тему глистов, блох, клещей и пр. гадости.

О паразитах:
Паразит живет в чужом организме и за его счет либо на поверхности оного, и он из фентези может похищать тела, заменяя сознание человека своим, лишая его собственного я, что не есть гуд.
т.е. если имели место быть два или одно из двух то это паразит о котором я говорю, с поправкой на разумность оного. Если он прилетел на Землю это его делает автоматически разумным - агрессором, поскольку он прошел все стадии и не имея цивилизации он это бы не сделал. Т.е. полет в космос без развитой цивилизации невозможен или я ошибаюсь как всегда?
2Альянс: Я бы не стал сравнивать человека и гусеницу (человек также уничтожает леса и порой хуже гусениц, я говорю о браконьерских вырубках), вы ведь защищаете людей? По постам так видно как оскорбляете. Если вы считаете, что человек неразумен и без паразитов не способен регулировать свою численность на планете обоснуйте свою тз. Если вы считаете что человеку нужны паразиты, в его теле, то обоснуйте свою тз. Докажите свою тз и приютите на своем теле паразитов, блох, глистов, червей и пр. живности ползающих под кожей и живущих за счет паразитизма.
Альянс встал на защиту паразитов и в этом есть доля от их природы. Паразитировать на книгах Локхарда может и вольготно, но далеко не почетно! С этим все.

Паразит приносящий пользу нонсенс. Ничего не может быть опаснее паразита, обладающего разумом, он словно саранча уничтожит все на своем пути и даже более.
Если он вылез за пределы своей галактики и даже солнечной системе, то руку надо держать на предохранителе чтоб вовремя его снять. моя имха.

Почему др. разумные существа могут считать человека паразитом это вопрос к ним. Может человечество просто раздолбаи не умеющие следить за равновесием и балансом на своей планете. Просто губят и засирают ее для того чтоб потом когда грянет гром показать свой большой моск и исправить ситуацию и спасти планету от гибели.
Все это в теме полет к звездам или здравствуй разум. Тема находится в архиве. Есть желание поговорить на эту теме... милости просим к нашему шалашу. Человеку рано к дальний космос, да и он и технически не дорос и духовно кстати тоже.

Еще о паразитах окончание:
Я им сочувствую и мне их жаль, но более всего мне жаль др. разумных существ которые могут погибнуть из-за этого.
Думаю еще два-три поста о паразитах и инцидент бу исчерпан.


Хочу напомнить, что не все читали книго обо всем, приведите как можите суть решения вопроса из книги или к каким выводам пришел автор в данном произведении или вы наконец.
Я всем очень признателен, что вы отсылаете к источнику решения проблемы в худ. лит., но если все пойдут их читать и искать, как они решили проблему тема не сдвинется с места.

plz. Мне мало только источника конфликта, где можно посмотреть решение, мне нужно увидеть, как этот конфликт был там решен и ссылка на источник. Всем SPS!

p.s. Может восприниматься как наезд на Альянс, но я просто подвел черту и достроил неверную, надуманную мной как всегда, логическую цепочку. Которая жестко привязана к постам Альянсовцев и пионеров нашего времени, времени для драконов и КО. Хотите ругаться в ЛС only. 

ЗЫ: Все остальные ответы позже, очередь господа-очередь 
---------------Немного флуда ON---------------
 По техническому разделу спасибо Глории за пост, я был на Арене 3 с новым ником. Думаю что-то узнаю там в ЛС полезного ) Мне надоел ник Дарк, решил раскручивать новый бренд, Драко поймет ))) Такое вот чувство юмора у мя. 
---------------Немного флуда OFF---------------

[Очень]

Т.е. полет в космос без развитой цивилизации невозможен или я ошибаюсь как всегда?

Разумеется. До сих пор не отказались от идеи найти простейших на метеоритах. Если уж они потенциально могут...

вы ведь защищаете людей?

Нет. Не только людей.

По постам так видно как оскорбляете.

Видно - подавайте жалобу хранителям. Причём, я настаиваю. Иначе сочту клеветой, со всеми вытекающими.

Если вы считаете

Мы, Николай Второй... Я здесь сам по себе. Я здесь отмечаю там, где говорят не правильно. Если вас ничему не научил китайский подход со скоропалительным объявлением видов врагами и их тотальным истреблением, то это ваша проблема.

Докажите свою тз и приютите на своем теле паразитов, блох, глистов, червей и пр.

"Не занимайтесь самолечением." (C) Обещают, что к 2010 году подобная терапия будет разрешена. Если тогда возникнет медицинское показание - воспользуюсь. В точности, по назначению врача.

Альянс встал на защиту паразитов и в этом есть доля от их природы.

Это 4.6, однозначно. Очень советую извиниться. Пока я добрый.

Паразит приносящий пользу нонсенс. Ничего не может быть опаснее паразита, обладающего разумом, он словно саранча уничтожит все на своем пути и даже более.

man Гоа'улд, man Ток'ра.

[Sky Star]

Sky Star,
как ниудивительно, но

Паразит приносящий пользу

всё таки есть (это кстати неоднокртано заявлялось и доказывалось).

И вообще, при чём здесь паразиты? Вы что, действительно считаете одну из рас на планете паразитической? По моему мы обсуждаем взаимоотношения а не распределяем по классам и назначениям (поправте есе что не так)

ЗЫ- часто слышу абривеатуру "ММАА", что оно значит?

[Atrus]

Вы что, действительно считаете одну из рас на планете паразитической

Лично я, как и ряд участников дискуссии — нет.

По моему мы обсуждаем взаимоотношения а не распределяем по классам и назначениям (поправте есе что не так)

Верно. Связь "Паразит" - "Хозяин" тоже является взаимоотношением видов.

ЗЫ- часто слышу аббривеатуру "ММАА", что она значит?

"Межызмеренческий Миротворческий Альянс Антидиктаторов", как написано у них на сайте. Тем не менее, есть и другие расшифровки.

2 Atrus
>>>>Альянс встал на защиту паразитов и в этом есть доля от их природы.
>>Это 4.6, однозначно. Очень советую извиниться. Пока я добрый.
Почему бы не перенести разборку из Гнезда в более подходящие для этого места: в лички или иные форумы?

[Добавлено спустя 2 мин.]

Вы что, действительно считаете одну из рас на планете паразитической?

Есть мнение, что да. На основании того, что люди довольно сильно изменяют текущее состояние биосферы. В общем то, я на это сквозь пальцы смотрю. На эту тему дискутировать бесполезно. Отчасти там правда, отчасти нет, но ньюансы замечать никто не любит.

А вот категорическое деление - осуждам-с. Такие представления были 100 лет назад, когда о природе знали мало и думали, что симбиоз - исключение из правил. Но и сейчас не мало тех, кто не представляет систему в развитии, что любой мутуализм неизбежно начинается с паразитизма.

Добавлено спустя 2 мин.

Почему бы не перенести разборку из Гнезда в более подходящие для этого места: в лички или иные форумы?

Никаких разборок здесь не будет. Я даю участнику шанс извинится за резкость, прежде чем за плюсомёт схватиться, но не более. Обжалование - в установленом порядке.

\\Верно. Связь "Паразит" - "Хозяин" тоже является взаимоотношением видов.

Я понимаю. не ясно мне до сих пор кто паразит а кто хозяин(раз уж на то пошло)?
...впринципе довольно спорный вопрос как по мне ...

не ясно мне до сих пор кто паразит а кто хозяин(раз уж на то пошло)?

Видимо, подразумевают, что паразит — человечество, а хозяин — природа (правда, в таком случае неясно, не паразитируют ли на природе иные живые существа).

Никаких разборок здесь не будет. Я даю участнику шанс извинится за резкость, прежде чем за плюсомёт схватиться, но не более. Обжалование - в установленом порядке.

ОК.

А применима ли сюда теория (?) баланса? То есть, без паразитов нет хозяинов а без хозяинов нет паразитов.

Боже мой. Второй раз столько читать - не осилила...

Я считаю - что если разум в этом мире и есть, то им обладают только Всевышние. Причем, эти всебышние могут быть гуманоидами, могут быть драконоподобными, да кем угодно - даже бактериями!
Они просто ВЫШЕ

Я супер моск – бойтесь мя. А может я маньяк какой, но все равно не бойтесь я не кусаюсь? А если и кусаюсь, то в шутку и не больно...

DSA писал:

Может для начала, прежде чем начать мирить ксенов между собой, зададимся вопросом стоит ли это делать.

Сейчас я никого мирить не хочу, я вырос из этого. Раньше я хотел помирить Дракию и ММАА. По сложности задичи вы поймете о чем это я и мне это почти удалось... Т.е. некоторые драконы стали не такими плохими, а некоторые люди совсем невыносимыми – шутка. Думаю воевать стали меньше и без Моня, надоело попросту.

Кто нибудь читал роман "Планета в подарок", там как раз рассмотрен случай подобного контакта.

Дайте плз более развернутый ответ. Или мне читать книгу и молчать в теме?

Если рассы заинтересованны в одних и тех же ресурсах они за них подерутся в любом случае, если не будет общих интересов они тоже подерутся из подозрений что противник скрывает свои намерения.

Не берите так мелко. Я думаю в космосе одни и таже таблица Менделеева, а следовательно есть др. планеты с этим ресурсом. Если брать человечество – то да. У него пока нет др. альтернативы, а следовательно может он подраться и дерется за нефть, но будет ли драться ещё? Пока не знаю, время покажет.

Это верно по крайней мере для видов с агрессивными наклоностями, к каким я отношу людей.

В ДНК? (агрессия – мера защиты себя, инстинкт выживания и т.д.) Блин, предупреждал же Драко не лезь на Землю там опасно )

По способу Лиса из "Маленький принц".

Как? Развернутый ответ plz.

С большей долей вероятности это произойдет методом которого мы даже не предполагаем а следовательно неприемлем.

Не согласен. Разумные существа могут найти приемлемый способ, но путем проб и ошибок. Нельзя приготовить яичницу не разбив яйца, будут жертвы... Не сумнивайтесь. )

Прежде чем кидатся такими утверждениями изучите все виды взаимодействия.

Какого уровня магистра хватит? Думаю на форуме есть студент биологического факультета, Кленис если не ошибаюсь. Думаю вместо того чтоб ждать пока я получу новое биологическое образование спросить у того кто его получает или получил, а что вам подсказывает разум. Я пользуюсь знаниями средней школы по общим вопросам, так шо звиняйте. Слава богу образование было на уровне, но тонкостей могу и не знать, звиняйте.

И еще уясните что паразит это не вид существа а тип взаимосвязей между видами существ.

Спасибо я в курсу, но спасибо за акцент, думаю, кто не знал тот узнал. А поскольку это вид взаимодействия, то по определению паразитизма пользы оно не несет. Не смотрел в энциклопедию, но посмотрю.

Цитата:
ПАРАЗИТИЗМ , в биологии - форма взаимоотношений между организмами различных видов, из которых один (паразит) использует другого (хозяина) в качестве среды обитания и источника питания, нанося ему вред. Паразитизм известен на всех уровнях организации живого, начиная с вирусов и бактерий и кончая высшими растениями и многоклеточными животными.

Если кто помнит предыдущие мои посты, то я соглашился с тем что вирусы могли изменить ДНК человека и они пользу имели в этом плане. Т.е. эволюция людей шла бок обок с вирусами и без них был бы хрен знает что. Вирусы появлялись посредством природы и это главное. Человек же нарушил законы природы и сам стал создавать вирусы, биологическое оружие, чем мог бы причинить себе вред. Антивирусы и прочея деятельность дает вирусу возможность мутировать что может привести к появлению нового вируса. В человеке живет достаточно разных бактерий и в том числе вирусов и они сдерживаются его лимфотической системой если я не ошибаюсь. Т.е. блокировка вирусов идет на низшем уровне придуманной и созданной природой но не человеком. Человек использует этот механизм создавая вакцины – ослабленный вирул который вводят в подопытного для активации его защитного механизма. Еще раз напомню этот защитный механизм создал не человек.

Коршун ) писал:

Первоначально речь шла о разумных существах, которые паразитируют на других разумных существах.
Соответственно, стоит к ним посылать делегацию с хлеб-солью "О дорогие любимые, паразитируйте на нас" или немедленно, не размышляя следует готовить Оружие
Возмездия ?

Спасибо за помощь иногда медвежью )))
Да как быть с разумным паразитом? Отдать ему тело и душу ради чего? В древности это называли одержимостью, как назовут сейчас? Продать душу кому и за какие барыши?

DSA писал:

Или переформулируйте вопрос: стоит ли уничтожить того кто берет у нас ничего не давая взамен.

Нет уж увольте. Переименование выльется в очередной панос и грязь на форуме. Нет уж, как звучит так звучит, а вы пытайтесь разобраться с тем что есть. В данной формулировке нехватает слов медленно убивает или похищает личность, разум или душу.

Я отвечу, если это что-то мне нужно и уничтожить захватчика дешевле чем отдать это что-то, тогда уничтожить его.

Вот это отношение человека и пугает, он считает деньги и ищет легкой наживы. Когда этого не будет тогда человек выйдет да следующий уровень эволюции. Человек – разумный, Человек – сверх разумный.
Да деньги нужны, да деньги нужны и мне, но я не засру природу так как предприятие. Т.е. очистные сооружение должно строить предприятие на свои деньги, а не на пожертвование от государства или прихожан. Опять я предприятие с церквью перепутал, но я плачу налоги и мои налоги тратит государство. На чистую среду мне не жалко бо я всеми пятью конечностями за включая хвост, а вы о чем подумали?

Если это позволит в будущем наладить взаимовыгодный обмен - вдвойне хорошо.

Дайте мне таблеток от жадности, доктор, да поюольше-побольше... (с) Анекдот. Я сам не знаю зачем он тут )

Межвидовые реакции: конкуренция, нейтрализм, мутуализм, сотрудничество, аменсализм, комменсализм, хищничество, паразитизм.

Спасибо. Я тоже так могу. В магазине продаются доски, гвозди, черепица – постройте мне дом сами, своими руками. Т.е. я так полагаю это на мек на то чтоб я вел дискуссию сам с собой. Задавал себе вопрос, отвечал на него. Задавал уточняющий вопрос и вновь на него отвечал и т.д. и т.п.
Большая просьба всем:
Короче есть желание помочь - помогайте. Есть желание мешать – не мешайте, как бы не хотелось.
Я понимаю желание показать свою крутость, но на мой взгляд лучше показать свои знания. Я имею способность небольшую к анализу, но вот знаний мне к сожалению не хватает. Где нет знаний у мя вступает в ход интуиция. Интуиции у мя тоже мало на все не хватит. Так шо делитесь знаниями и не умничайте. Если шо см. мою подпись и оно все обо мне скажет какой я по природе и с чем меня едят)

Мне нужен более конкретный ответ и пожалуста дублируйте вопрос, для того и существуют цытаты. Не усложняйте письма тем что приходится искать предыдущий вопрос, чтобы понять к чему ответ. Цитаты для того и придумали чтоб облегчить жизнь форумчанам, а не заставлять их сбивать жиры бегством по письмам. Я читаю по мылу и предыдущие письма удаляю, а память у мя не резиновая. Так шо проявите уважение, цитируйте PLZ.
Почему я должен учить общению на форуме? Это обязанность FAQ и модераторов в конце концов правил и т.д..

Kodar писал:

И опять - слишком много вопросов для одной темы. Почетче надо выделять свой субж, а то опять начнется обсуждение видов глистов и на этом же и закончится

Как много умников... млин. Если вопросов много это явная причина на них не отвечать верно? Либо надо просто засветиться на форуме и показать свою начитанность, верно? Я по мере возможности буду создавать темы и дробить эту, но тока если увижу в этом необходимость. Это таки опять обязанность модераторов не моя, но я ответственный в этой теме и поэтому я подхожу к этому аналогично. Удалять чужие посты я не могу, звиняйте, но создать новую тему еще в моей власти я же Диктатор в конце концов, тока о ней подумаю и она появляется. Вот-так, такие пироги (c) Брюс однако )

мудрый Дракон писал:

Цитата: DSA
 - А почему они с нами не свяжутся?
 - Так потому что РАЗУМНЫЕ.

Ну вот, начало было правильное...

А мудрый дракон таки прав, я полность его поддерживаю, хотя последнее время начал сомневеться найти разум вне планеты Земля. ( Я в депрессии) Я просто уверен что зарождение разума было так уникально, что повторить его на другой планете будет весьма непросто без помощи из вне. Т.е. если нет др. разумных существ, которые могут повлиять на тенденцию эволюции, то появление разума обречено на провал. Итого. Если есть др. высший разум кроме Земного и слава богу, будет шанс на встрече гденить. Если атлантада правда сужествовадла, то они покинули эту планету не просто так, а освободили ее для появления др. разумных существ. Т.е. встретить разумных динозавров вполне возможно. Если моя теория верна, но скорее человек разрушит планету или доведет ее до полного истощения. Т.е. др. разума больше не будет, возможно мы последние дети этой планеты, разумные дети.

Да вот опять начинается... Ну кто вам сказал, что т.н. ксенам, буде таковые сыщутся, захочется марать о нас конечности даже рукопожатием?

Любопытная мысль. Но так ее до конца и не поныл. Я и себя не всегда понимаю так что нечему удивляться. Да. )))

Да мы-то уж в
первую очередь присосемся к ним как паразиты. Пока нас не отковырнут как пиявку. И счастье будет, если не раздавят. Лично я не вижу смысла контактировать с
нами. Уникальных ресурсов нет. Знаний тож толком нет. Между собой постоянно грыземся...

Полностью с этим согласен и поддерживаю это. Хотя я уверен что человечество ушло дальше всех в плане развития культуры и духовной составляющей в одном направлении, забыв о другом. Мы развили творческое мышление, живопись, литература, кинематограф, компьюреные игры как новое направление в искусстве. Что это искусство не сумневайтесь. Художество шло от абстракции к реализму – последней ступенью является художественная фотография. Компьютерная индустрия пошла тем же путем от абстракции к реализму. От сюда вопрос. Можно ли сравнивать прогресс в железе с прогрессом в жизне человека. Является ли компьютер – тенью человека или нет. Если будете готовы к теме тока скажите, я буду рад ее создать. )))

Жааалкое зрелище. Душераздирааающее...

И не говорите. Стал бы я шарлатаном врачем чтоб некоторые личности практиковали лечением блохами вместо пиявок. Ничего др. га ум не приходит поэтому извинений не дудет. Дайте мне плюс если считаете что я нарушил правила мне плевать. Зачем мелочиться на плюсы? Поставте мне бан и будите героем на ММАА, там вам дадут очередную звезду. Очередной диктатор был разгромлен на его же территории засланным засланцем, чуть не вырвалось засранцем, а это явные два плюса.

2Красный: Дай мне второй плюс за все время существование этого форума. За засранца хоть и в шутку я готов понести наказание и в этом будет правда. Я это решение оспаривать не буду. Ведь предупреждение это слишком мягко для такого как я. Который ненавидит всех включая себя самого поскольку тяжело быть одному и просто одному.

Я просто другой, и думаю в этом многие правы. Жаль, но я хотел найти кого-то похожего на себя, не нашел. Радует одно, человек может понять меня, если захочет. Думаю у меня просто нестандартное мышление или вообще я с чипом в моску ) Я засланай засланец из созвездия альфа.

Зы: Опять коротенький пост, мой любимый ))) А скока тут ошибок вы и не представляете. С такими постами мой щетчик сообщение ваще на нуле останится. Взять на заметку дробить посты по одному предложению в письме т.е. 40 символов и ни точкой больше и бу мне тыща постов и бу мне щастье.

[Добавлено спустя 16 мин.]

Т.е. полет в космос без развитой цивилизации невозможен или я ошибаюсь как всегда?

Хороший вопрос. Да возможно при определенном уровне биологического развития. Представь себе колонию бактерий которая перемещается в космосе под давлением солнечного ветра с околосветовыми скоростями, в это время все ее отдельные особи находятся в состоянии споры (неактивны выдерживают вакуум и радиацию). Да, многие погибнут или затеряются но выжившие попадут на планету с жизнью залезут в мозги там оживут и захватят власть над миром. Подобный сюжет уже обыгрывался фантастами, кажется Нортон.
И замечу жизнь может существовать в неклеточной а то и нематериальной форме.

Добавлено спустя 16 мин.

Ничего не может быть опаснее паразита, обладающего разумом, он словно саранча уничтожит все на своем пути и даже более.

Помнишь агента Смита из "Матрицы" Человек - паразит, уничтожил свою среду обитания.
А вот если паразит уничтожив человечество спасет всю нашу планету от глобального уничтожения, вот сыграет роль лудита, а потом пойдет деревья сажать, свалки чистить?

Добавлено спустя 5 мин.

И да, что если паразиты более разумны. Скажем помнят логистический аппарат всех захваченных существ и каждый раз совершенствуют свою захваченную расу. Вот скажем проснулся ты и понимаешь - в твоей башке гости, но при этом ты стал обладать потрясающей памятью, интуицией, считает быстрей ЭВМ и т.д.

Добавлено спустя 27 мин.

Дайте плз более развернутый ответ. Или мне читать книгу и молчать в теме?

Джонн Бранер "Планета в подарок". Кратко. Один человек Коунс изобрел машину полностью восстанавливающую человека по записям, причем в случае смерти тело по правилам должно быть каждый раз новое, она также способна спроецировать человека в нужном месте тоесть выполнять транспортные функции. Но скрутил человечеству фигу и стал создавать свою организацию из наиболее подходящих кандидатур, постепенно он набирает власть и связи. И тут на одной планете находит остатки от развед команды другой цивилизации, покинувшей планету обнаружив на ней колонию людей-фанатиков, крайне левые пуритане.
Условия жизни на планете "очень холодно" без поддержки извне колонисты не в состоянии выжить. Но именно эти условия благоприятны для пришельцев.
Далее по плану данная организация предпринимает следующее:
-Исследует мусор пришельцев, устанавливает что это техно раса.
-Прерывает поставки еды колонистам, чтобы заставить их эвакуироватся. Начинается голод и канибализм.
-Устанавливает связи с промафиозной организацией, чтобы они предоставили корабли для эвакуации колонистов.
-Захватывают корабль пришельцев (в живых остался один). Дарят ему освобожденную планету, он рассказывает о нуждах своей цивилизации в таких мирах и о сомнениях из-за того что они не первые колонизировали планету.
-Борятся с ксенофобией человечества через СМИ.
-Коунс убивает себя потому что устал вкалывать на благо человечества и главу мафиози потому что он опасен.
-Happy End. Коунса оживляют его мечты сбылись.

Добавлено спустя 16 мин.

В ДНК? (агрессия – мера защиты себя, инстинкт выживания и т.д.) Блин, предупреждал же Драко не лезь на Землю там опасно )

Тестостерон. Очень интересно действует. С ним связана агрессия, маскуларное и половое развитие, жажда доминировать, облысение и как не печально интеллект. Да да и у тупых качков и у гениев высок тестостерон из-за чего гении часто наблюдаются перверсии различного рода и скрытая агрессивность.
То есть вид хомо сапиенс обречен, его нельзя переделать. Можно или получить расу дебилов, но не агрессивных, или оставить все как есть.
Да это мера защиты и она вырабаталось из-за того что человеческое тело не совершенно в физическом плане, так Ациноникс юбатус  гепард по-русски при собственном весе 40-65кг затягивает на высоту в 3-5м (дерево) добычу массой в 200-350 кг. Гепард способен развивать скорость до 110 км/ч и быстро менять направление бега.
Но вполне может существовать раса у которой интеллект не завязан накрепко с агрессивностью, скорее всего такое возможно если существо достаточно защищено от неблагоприятных факторов среды своим строением. Например крупный, быстрый, чешуйчатый летающий, отгадайте кто? 

Добавлено спустя 5 мин.

Вы "Маленький принц" не читали   

Лис (многие полагают что это был таки фенек) сказал МП что у них нет ничего общего, поэтому МП ему безразличен. И чтобы это исправить (приручить Лиса) МП должен регулярно приходит к Лису, сначала садится вдалеке, потом с каждым днем все ближе. Так Лис не будет волноватся потом привыкнет, а потом вообще не сможет нормально жить если МП перестанет к нему ходить.

В данном случае я имел ввиду что сближатся надо постепенно, чтобы катастрофическая разница во взглядах не довела до конфликта.

Добавлено спустя 53 мин.

Разумные существа могут найти приемлемый способ, но путем проб и ошибок.

Я устал слышать это мнение. Это просто недальновидность и хомоцентризм. Я Демон, и даже будучи человеком мое мышление сильно отлично от человеческого. А будь я в своем нормальном виде у вас бы возникли огромные затруднения в общениии со мной и не только и за моего личного отношения. Представте, вы еще только задумались над постановкой проблемы а я уже прочел ваши мысли, просчитал все возможные пути их развития и вероятность развития в этом направлении, оценил их с точки зрения реальности и нереальности, моей личной заинтересованости, смоделировал вашу личность провел с вами беседу обсудив все за и против во всех возможных вариантах развития беседы, подумал о моих знакомых, которых могла заинтересовать эта тема, отослал их по каналам связи, и т.д. И к тому моменту как вы зададите свой вопрос я успею обдумать такое множество идей что у меня будет нечто вроде дежа-вю. Вместо того чтобы ответить вам я взбешусь из-за того что вы опять отнимаете мое время на тот же вопрос. Теперь доходит? Даже если мое отношение к вам было положительным, если мы не за что не конкурируем на каждый вопрос вы получите по голове, просто потому что не в состоянии вести со мной беседу на принятых для меня стандартах, я уж не говорю о разнице в логических механизмах.
Но Демон может контактировать с человеком на чувственном уровне. Если вы мне приятны я могу подстроится под вашу логическую систему и моральные ценности. Я буду лучшим другом, который всегда поймет, простит, поможет решить проблемы.

Какого уровня магистра хватит?

Т.е. я так полагаю это на мек на то чтоб я вел дискуссию сам с собой. Задавал себе вопрос, отвечал на него. Я понимаю желание показать свою крутость, но на мой взгляд лучше показать свои знания.

Простите пожалуйста, я не это имел ввиду. Дело в том что мои конспекты кто-то присвоил, поэтому давать развернутый ответ мне было бы также сложно как вам поискать через поиск перечисленные выше термины, я действительно хотел только помочь. Хотя очень часто мои ответы кажутся высокомерными это вызвано скорее недостатком времени и непониманием собеседника, в данном случае я на больничном а ренит и температура не слишком способствуют мышлению, мне совсем не свойственно хвостами мерятся, "по умолчанию" я отношусь уважительно к любому существу. Еще раз простите.

А поскольку это вид взаимодействия, то по определению паразитизма пользы оно не несет.

Верно, но я опять не о том. Между видами может быть более одной связи, то есть паразит может быть и симбионтом и сотрудничать с носителем.

2 Rivelt
Доставай словарик неологизмов, первоначальное написание "сносителем"

Вот это отношение человека и пугает, он считает деньги и ищет легкой наживы.

Нет, это не человеческое, это свойство любого разумного. Разум как раз и возник для того чтобы предсказывать какие действия со стороны разумного вызовут ответные реакции окружающего мира благоприятные для разумного. То есть разум - утилитарная функция предназначенная для извлечения выгоды, все остальное вторично.

Я просто уверен что зарождение разума было так уникально, что повторить его на другой планете будет весьма непросто без помощи извне.

Нет не уникально, но да, всегда под воздействием извне, как и возникновение жизни. Френсис Крик сказал что вероятность зарождения жизни (постройки цепочки ДНК РНК) в результате самосборки из первичного органического "бульона", так же мала, как то что ураган пролетевший над свалкой соберет из мусора Боинг 747.

Первоначально речь шла о разумных существах, которые паразитируют на других разумных существах.

Можно ли считать разумными существ, которые позволяют на себе паразитировать?

Да возможно при определенном уровне биологического развития. Представь себе колонию бактерий которая перемещается в космосе под давлением солнечного ветра с околосветовыми скоростями, в это время все ее отдельные особи находятся в состоянии споры (неактивны выдерживают вакуум и радиацию). Да, многие погибнут или затеряются но выжившие попадут на планету с жизнью залезут в мозги там оживут и захватят власть над миром. Подобный сюжет уже обыгрывался фантастами, кажется Нортон.

Ещё - ракетные деревья Нивена

И да, что если паразиты более разумны. Скажем помнят логистический аппарат всех захваченных существ и каждый раз совершенствуют свою захваченную расу.

Это уже симбионт получается...

Френсис Крик сказал что вероятность зарождения жизни (постройки цепочки ДНК РНК) в результате самосборки из первичного органического "бульона", так же мала, как то что ураган пролетевший над свалкой соберет из мусора Боинг 747.

вероятность образования кристалла из раствора как бы ещё меньше

Френсис Крик сказал что вероятность зарождения жизни (постройки цепочки ДНК РНК) в результате самосборки из первичного органического "бульона", так же мала, как то что ураган пролетевший над свалкой соберет из мусора Боинг 747.

Кстати, тут недавно показывали самосборку часов из частей. Работает.

Это уже симбионт получается.

Нет симбиоз это именно взаимовыгодное проживание. Он в принципе не подразумевает вреда, а что может быть ценнее для осознающего себя существа чем разум?

вероятность образования кристалла из раствора как бы ещё меньше

Пересыщенные растворы могут быть стабильны только в очень сложно достижимых условиях. При отсутствиии примесей, особенно механических, резких скачков температуры, ударов, дефектов поверхности резервуара и т.д. Так что не понял о чем вы.

Нет симбиоз это именно взаимовыгодное проживание.

Тогда чем он отличается от мутуализма?

Так что не понял о чем вы.

Вероятгно, намекает, что в кристализации учавствует окромное число атомов и/или молекул (man число Авогадро). И каждая "знает" куда ей встать в кристалической решётке. Это ли не чудо?

Нет симбиоз это именно взаимовыгодное проживание. Он в принципе не подразумевает вреда, а что может быть ценнее для осознающего себя существа чем разум?

Нет, вред вполне может быть - важно чтобы он был меньше пользы. Собственно, его даже не может не быть - то, что отдаётся симбионту - уже на пользу использовано быть не может.
А что может быть ценнее... Вообще, всё упирается в подробности... необходимость разумного носителя может например подразумевать, что мозг у них - общий, соответственно и осознание себя будет общее...

Так что не понял о чем вы.

Тем, что смесь атомов сама собой разделяется на составляющие. Вероятность такого вроде 2^n, где n - количество атомов

необходимость разумного носителя может например подразумевать, что мозг у них - общий, соответственно и осознание себя будет общее...

Не обязательно. Здесь использована неподтверждённая предпомылка. Пока не доказано, что сознание жёстко связано с мозгом.

А вот и "полезные паразиты" подоспели.

По-моему вы всё слишком усложнили.
Надо действовать проще:
1.Если они прилетели к нам:
1) значит им что-то от нас нужно (и учитывая всё "удовольствие" от общения с людьми - нужно очень сильно ).
2)Если они стали с нами говорить, значит у них нет сил, чтобы просто это взять.
3)В любом случае далее нужно раздобыть как можно больше информации о них, не допуская, чтобы они собирали информацию о нас.
4)Разрабатываем тактику борьбы, ведём победоносную войну, сопровождающуюся мародёрством и грабежом... захватом технологий и материальных ценностей, принадлежащих нам по праву войны.
5)Захватываем наиболее информированных пришельцев в качестве пленников для допроса, а так же технологии, базы данных и генетический материал (для опытов).
6)Истребляем оставшееся население, дабы никогда не появилась угроза ответного удара.
7)Колонизируем захваченные планеты.
2.Если мы прилетели к ним:
1) значит нам что-то от них нужно.
2)В любом случае далее нужно раздобыть как можно больше информации о них, не допуская, чтобы они собирали информацию о нас.
3)Разрабатываем тактику борьбы, ведём победоносную войну, сопровождающуюся мародёрством и грабежом... опять! захватом технологий и материальных ценностей, принадлежащих нам по праву войны.
4)Захватываем наиболее информированных пришельцев в качестве пленников для допроса, а так же технологии, базы данных и генетический материал (для опытов).
5)Истребляем оставшееся население, дабы никогда не появилась угроза ответного удара.
6)Колонизируем захваченные планеты.
Просто как всё гениальное!
При необходимости делёж награбленного распределение преобретённого беру на себя  !

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]