Форум Гнезда :: Научные статьи
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Четверг, 25 Апрель 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор: Кеман Тема: Научные статьи   (Прочитано 24833 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Steel

Автор


Original

Сообщений: 868


Offline Offline

WWW
« Ответ #20 : 04 Январь 2007, 14:15:32 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Даниэль
В статье написано достаточно про то что, они могли и что не могли. 
Я прочитал всё. И там написано про планирование, а не полёт. И то, что археоптериксы не летали - это и так понятно. Эта древняя летяга не имеет отношения к современным полностью летучим млекопитающим.
Записан

Глядь! Как мощны эти лапища! Ладно происходит взмах крыла.
Гармония тут в каждой клетке тела. Как жаль, что всё не про меня. =/
Тележка: @steelvega
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #21 : 04 Январь 2007, 20:56:26 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Steel
Цитировать
И там написано про планирование, а не полёт.
Я где-то говорила, что они летали-махали? Вот дословно:
"касательно возникновения полета у животных", "первыми воздушную среду освоили".
Или уже если не машет, то и не летает?
Или если пароплан, или планер в воздухе проходит сотни километров, самолет летит - это не полет?
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Смог Золотой

Дракон
Автор


Ветер в глаза - нет тормозам!!!

Сообщений: 559


Offline Offline

« Ответ #22 : 04 Январь 2007, 21:25:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Steel
Эта древняя летяга не имеет отношения к современным полностью летучим млекопитающим.

Да. Но сколько миллионов лет прошло! Могу тебя уверить, что между триаским цинодонтом и антропогенной пумой очень мало общего, но тем не менее они млекопитающие. И еще - посмотри на панголинов из Африки и броненосцев из Америки - они похожи и по образу жизни, и по способам приспособления, но тем не менее в близком родстве не стоят.
Записан

Снова за окнами белый день,
День вызывает меня на бой,
Я чувствую, закрывая глаза, -
Весь мир идет на меня войной!
Steel

Автор


Original

Сообщений: 868


Offline Offline

WWW
« Ответ #23 : 04 Январь 2007, 23:11:13 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Даниэль
Или уже если не машет, то и не летает?
Летает. Однако, судя по строению нашего зверя на краткие расстояния. Если бы можно было сказать: "благодаря находке окаменелостей более поздней "версии" зверя из отряда древних летунов, у которого строение скелета позволяет совершать длительные полёты, в отличие от их предков Volaticotherium antiquus, мы можем сказать, что этот отряд был первым, кто освоил воздушную среду. А поскольку в палеонтологии огромный пробел свезанный с летучими млекопитающими, то так говорить пока рановато.
Цитата: Смог Золотой
Могу тебя уверить, что между триаским цинодонтом и антропогенной пумой очень мало общего, но тем не менее они млекопитающие. И еще - посмотри на панголинов из Африки и броненосцев из Америки - они похожи и по образу жизни, и по способам приспособления, но тем не менее в близком родстве не стоят.
И что с того. Многие млекопитающи шли сходными эволюционными путями, но при этом в разных средах. Однако некоторые цепи обрываются, а некоторые продолжают развиваться. В нашем случае цепь скорей всего оборвалась (по статье), а летучие мыши шли своим путём.
Записан

Глядь! Как мощны эти лапища! Ладно происходит взмах крыла.
Гармония тут в каждой клетке тела. Как жаль, что всё не про меня. =/
Тележка: @steelvega
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #24 : 04 Январь 2007, 23:32:31 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Стил, что вы хотите этим доказать? Судя по рисунку, перепонка вполне могла обеспечивать перелет на 50-150 метров. Этого мало?
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Steel

Автор


Original

Сообщений: 868


Offline Offline

WWW
« Ответ #25 : 04 Январь 2007, 23:46:06 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Даниэль
Стил, что вы хотите этим доказать?
То, что пока не время говорить об этом звере как о первом летающем.
Цитата: Даниэль
Судя по рисунку, перепонка вполне могла обеспечивать перелет на 50-150 метров. Этого мало?
Согласитесь, как полноценный полёт, это воспринимать мало кто станет.
Записан

Глядь! Как мощны эти лапища! Ладно происходит взмах крыла.
Гармония тут в каждой клетке тела. Как жаль, что всё не про меня. =/
Тележка: @steelvega
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #26 : 05 Январь 2007, 00:08:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Полноценным полетом я не могу назвать только свои прыжки с зонитком в далеком детстве
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Смог Золотой

Дракон
Автор


Ветер в глаза - нет тормозам!!!

Сообщений: 559


Offline Offline

« Ответ #27 : 05 Январь 2007, 15:30:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Даниэль
Полноценным полетом я не могу назвать только свои прыжки с зонитком в далеком детстве 

Почему?

Цитата: Steel
Однако некоторые цепи обрываются, а некоторые продолжают развиваться. В нашем случае цепь скорей всего оборвалась (по статье), а летучие мыши шли своим путём.

Летучие мыши известны уже с конца мелового периода. Так что это древнее насекомоядное может быть их предком. В любом члучае, чтобы доказать это необходимы переходные формы. Напомню, что крылья птерозавров тоже развились из перепонку всего за каких-то пару миллионов лет.
Записан

Снова за окнами белый день,
День вызывает меня на бой,
Я чувствую, закрывая глаза, -
Весь мир идет на меня войной!
Steel

Автор


Original

Сообщений: 868


Offline Offline

WWW
« Ответ #28 : 05 Январь 2007, 16:11:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Смог Золотой
Летучие мыши известны уже с конца мелового периода.
А судя по статье, цитирую: "Как утверждает доктор Мэн, прежде самое раннее свидетельство полётов млекопитающих было получено при нахождении останков летучих мышей, датированных 51 миллионом лет назад."
Цитата: Смог Золотой
Так что это древнее насекомоядное может быть их предком.
Судя по тому что его датировали 160-135 млн. лет назад, слишком уж большой временной разрыв между летучими мышами получается. Да ещё с учётом того, что не нашли ни одной переходной формы.
Записан

Глядь! Как мощны эти лапища! Ладно происходит взмах крыла.
Гармония тут в каждой клетке тела. Как жаль, что всё не про меня. =/
Тележка: @steelvega
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #29 : 05 Январь 2007, 17:56:14 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Смог Золотой
Цитировать
Почему?
Потому что этот полет не уравляем и не отличается от падения. А вот если посмотреть видеозапись полета летяги, видно, что она способна не только изменять дистанцию полета и его высоту, но и направление, маневрируя, облетая препятствия и делая повороты.
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Смог Золотой

Дракон
Автор


Ветер в глаза - нет тормозам!!!

Сообщений: 559


Offline Offline

« Ответ #30 : 05 Январь 2007, 18:41:24 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Steel
Судя по тому что его датировали 160-135 млн. лет назад, слишком уж большой временной разрыв между летучими мышами получается. Да ещё с учётом того, что не нашли ни одной переходной формы.

Не уверен. Вспомни латимерию.
Записан

Снова за окнами белый день,
День вызывает меня на бой,
Я чувствую, закрывая глаза, -
Весь мир идет на меня войной!
Steel

Автор


Original

Сообщений: 868


Offline Offline

WWW
« Ответ #31 : 05 Январь 2007, 20:57:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Смог Золотой
Не уверен. Вспомни латимерию.
Можно чуточку поподробнее.
Записан

Глядь! Как мощны эти лапища! Ладно происходит взмах крыла.
Гармония тут в каждой клетке тела. Как жаль, что всё не про меня. =/
Тележка: @steelvega
Смог Золотой

Дракон
Автор


Ветер в глаза - нет тормозам!!!

Сообщений: 559


Offline Offline

« Ответ #32 : 05 Январь 2007, 20:59:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Steel
Можно чуточку поподробнее.
Подробнее - все думали, что кистеперые еще в триасе перемерли, а оно вишь как оказалось... И, что самое главное - ни одного скелетика в более поздних не находили!
Записан

Снова за окнами белый день,
День вызывает меня на бой,
Я чувствую, закрывая глаза, -
Весь мир идет на меня войной!
Steel

Автор


Original

Сообщений: 868


Offline Offline

WWW
« Ответ #33 : 05 Январь 2007, 21:01:55 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Смог Золотой
И, что самое главное - ни одного скелетика в более поздних не находили!
Значит существовала параллельная ветвь.
Записан

Глядь! Как мощны эти лапища! Ладно происходит взмах крыла.
Гармония тут в каждой клетке тела. Как жаль, что всё не про меня. =/
Тележка: @steelvega
Смог Золотой

Дракон
Автор


Ветер в глаза - нет тормозам!!!

Сообщений: 559


Offline Offline

« Ответ #34 : 05 Январь 2007, 21:08:46 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Steel
Значит существовала параллельная ветвь.
В парралельном измерении. Нет, просто то, что находят палеонтологи - очень скромненькая верхушка огроменного айсберга.
Записан

Снова за окнами белый день,
День вызывает меня на бой,
Я чувствую, закрывая глаза, -
Весь мир идет на меня войной!
Steel

Автор


Original

Сообщений: 868


Offline Offline

WWW
« Ответ #35 : 05 Январь 2007, 23:36:08 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Смог Золотой
Нет, просто то, что находят палеонтологи - очень скромненькая верхушка огроменного айсберга.
А я думал животные сами себя консервируют после смерти. :D Напомню, я про мышей так говорил, потому что в статье так написано, а не по догадкам.
Записан

Глядь! Как мощны эти лапища! Ладно происходит взмах крыла.
Гармония тут в каждой клетке тела. Как жаль, что всё не про меня. =/
Тележка: @steelvega
Смог Золотой

Дракон
Автор


Ветер в глаза - нет тормозам!!!

Сообщений: 559


Offline Offline

« Ответ #36 : 08 Январь 2007, 18:04:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Steel
А я думал животные сами себя консервируют после смерти.
Нет, их консервируют консерваторы!
Цитата: Steel
Напомню, я про мышей так говорил, потому что в статье так написано, а не по догадкам.
я это тоже не от фонаря придумал. Ладно, проехали насчет мышей. Что с летягой-то?
Записан

Снова за окнами белый день,
День вызывает меня на бой,
Я чувствую, закрывая глаза, -
Весь мир идет на меня войной!
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #37 : 23 Май 2007, 11:12:40 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Потихоньку полегоньку отходим от школьных истин.

Жизнь была на Земле всегда

Александр Марков, Александр Костинский

22.05.07
Еще недавно ученые считали, что жизнь возникла на Земле около 500 миллионов лет назад. Именно столько существуют животные с твердым скелетом, хорошо сохраняющимся в ископаемом состоянии. Но сегодня ученые пришли к выводу, что жизнь существует на Земле почти всю ее историю - около 4 миллиардов лет.
О недавних открытиях палеонтологов, изучающих древнейшие следы жизни на нашей планете, рассказывает сотрудник Палеонтологического института, член-корреспондент РАН Михаил Федонкин.

– Мы уже говорили о фауне вендского периода, а в вендском период жили мягкотелые существа, многие из которых практически не имеют аналогов в современной фауне. Сегодня мы продвинемся еще дальше вглубь времен – на 600 и более миллионов лет назад – и поговорим о самых первых следах жизни, которые известны из ископаемой летописи.

– Сегодня мы все больше и больше находим следов жизни в древних породах. Мы оперируем не только палеонтологическими данными, но привлекаем данные изотопного анализа углерода или серы. Мы знаем, что жизнь предпочитает иметь дело с легкими изотопами, а жизнедеятельность нередко приводит к тому, что изотопный состав минералов, в который входит сера или углерод, облегчается и это дает нам основания подозревать о существовании тех или иных бактерий в определенный период. Сегодня мы в почти такой же ситуации, в какой находился Дарвин, когда завершал свой труд. Мы достигли той границы, после которой нет крупных форм животных и вообще крайне мало сведений о жизни. Но они есть.

Марина Борисовна Гниловская описала трубчатые сегментированные формы, довольно крупные, из отложений которым более миллиарда лет. Уже найдено достаточно большое количество образцов. Подобные формы описаны в Китае, это – протерозой – 800 миллионов лет или даже старше. Причем может говорить о довольно широком разнообразии форм жизни. В тих трубках жили простые полипы, как и сегодня живут кишечнополостные. Там встречаются микроскопичные растительные формы и достаточно много водорослей. Это говорит о том, что многоклеточный уровень уже был достигнут.

- Давайте двинемся еще глубже в историю жизни на Земле, может быть, на миллиард лет.

– Есть работы посвященные еще более давним периодам. Со своим коллегой Эллисом Ехельсоном мы исследовали отложения, возраст которых полтора миллиарда лет. Это достаточно надежная датировка. Мы исследовали два места: одно из них - это штат Монтана и второе - бассейн Бангемол в Западной Австралии. И что же мы там обнаружили? Окаменелости, которые похожи на разорванные брошенные ожерелья. Это цепочки, скажем, бусинок, которые могут быть длиной 20-30 сантиметров, имеют регулярный размер и расположенные на почти равном расстоянии друг от друга. Они встречаются тысячами, миллионами.

В течение нескольких лет мы проводили экспедиции, собирая этот материал, исследуя его и в итоге мы восстановили формы этих окаменелостей, а потом и самих организмов. Оказалось, что это донные организмы жившие колониями, соединенные нитью. Она достаточно прочна, поскольку когда они меняли свое местоположение, она не рвется. Нам удалось восстановить вид этих колоний. Они похожи на конусы, заглубленные острым концом в осадок. Эти колонии напоминают современных гидроидных полипов или некоторых губок. Наши первые публикации были восприняты критически: какие могут быть животные настолько давно? Мы назвали их Horodyskia в честь безвременно умершего Р. Хородиски, который и нашел их, и описал. Но он лет десять сомневался в том, что это. Полтора миллиарда лет – слишком большой срок. Он даже сомневался, окаменелости ли это.

– То есть полтора милларда лет назад уже были многоклеточные организмы?

– Длина ожерелья достигает 20 сантиметров, а каждая бусинка до сантиметра в диаметре. Австралийские коллеги, полагают до сих пор, что это, скорее всего, неизвестные водоросли. Но у нас нет никаких оснований полагать, что это грибы или водоросли, они сохранились так же, как и вендской фауна, хотя облик у них другой. И мы склоняемся к тому, что мы имеем дело с колониальными многоклеточными животными. Отдельные полипы, сидящие на ниточке – стволе – как в современных колониях. Но дело в том, что многоклеточная жизнь могла появиться и существовать, а потом исчезнуть. И следующая попытка могла возникнуть спустя сотни миллионов лет.

– Сейчас молекулярная филогения показывает, что, по-видимому, многоклеточность у организмов со сложной клеткой возникала как минимум 24 раза у разных линий – у грибов, у растений, у разных водорослей. То есть переход на многоклеточный уровень не был однократным событием. Поэтому может быть и животные многоклеточные появлялись не один раз.

– Мы можем рассматривать многоклеточность, особенно на ранних стадиях, как адаптацию. В некоторых ситуациях просто удобнее быть большим, многоклеточным и кислорода достаточно, чтобы напитать все клетки в прохладной воде. А вот если вода теплеет, кислорода в ней меньше, и здесь оказывается выгоднее существовать в одноклеточном состоянии. И то же самое верно не только в отношении кислорода, но и в отношении питания. Мы знаем примеры в современном мире, когда многоклеточность и одноклеточность чередуются. Часть жизни животное проводит, как многоклеточные: вы можете наблюдать основание, ножку, плодовое тело, передвижение животного, а потом клетки расходятся и живут как независимые амебоподобные организмы до момента, когда поступает сигнал – и клетки собираются и образуют видимый организм. Это такая факультативная многоклеточность, один из путей возникновения реальной многоклеточности. Были, наверное, и другие пробы, но одна из попыток создать многоклеточный организм состоялась полтора миллиарда лет назад.

– Но высокоорганизованная жизнь существовала и раньше полутора миллиардов лет назад?

– Вместе с теми же ожерельями хородиски (Horodyskia) были обнаружены и многоклеточные спиралевидные водоросли – грипании. Эти грипании найдены в холодноводных отложениях, где осаждались железные руды, и возраст этих руд 1 миллиард 800 миллионов лет назад. И это тоже крупная сложная многоклеточная форма, видимая без микроскопа.

И вероятно, в этом древнем мире раннего протерозоя – позднего архея 2,5 миллиарда лет назад сформировалось эвкариотная сложная клетка, имеющая ядро.

Углубляясь в прошлое, мы постоянно находим следы жизни либо в виде ископаемых бактерий – это фактически окаменевшие клетки, либо следы жизнедеятельности бактерий в виде карбонатных отложений или руд железа. Как правило, с этими рудами сопряжены углеродные толщи. Откуда этот углерод? Скорее всего, это – отмершая органика и, как правило, изотопный состав облегчен. Либо мы встречаем биомаркеры, фактически измененные обломки биомолекул, когда-то живых организмов.

– Неизбежно встает вопрос, когда на Земле возникла жизнь?

– Сегодня можно сказать, что переход от костной материи, как ее называл Вернадский, к живой, от нежизни к жизни, выходит за пределы геологической летописи. На Земле нет осадочных отложений, в которых отсутствовали бы признаки жизни. По крайней мере, три миллиарда 800 миллионов лет назад, когда сформировались осадочные породы, сохранившиеся до нашего времени, жизнь уже была. (А возраст Земли по сегодняшним оценкам составляет 4,5 миллиарда лет). В более древние периоды земная кора была тонкой, точка плавления пород была высоко и поэтому кора все еще перерабатывалась. Земля все еще кипела и поэтому кора вздымалась и снова погружалась, переправлялась многократно.

Жизнь вопреки всему может формировать поток энергии и поддерживать его. Это то, что объединяет все живые организмы. Мы должны взять это качество за основу и понять, как этот поток энергии сформировался и почему действовал настолько устойчиво, что прошел через эти четыре миллиарда лет не прерываясь.

Взято отсюда:


http://www.svobodanews.ru/Article/2007/05/22/20070522135635597.html
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Steel

Автор


Original

Сообщений: 868


Offline Offline

WWW
« Ответ #38 : 23 Май 2007, 13:24:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
22.05.07
Еще недавно ученые считали, что жизнь возникла на Земле около 500 миллионов лет назад. Именно столько существуют животные с твердым скелетом, хорошо сохраняющимся в ископаемом состоянии. Но сегодня ученые пришли к выводу, что жизнь существует на Земле почти всю ее историю - около 4 миллиардов лет.
Вообще-то факт, что жизнь возникла 3800 млн. лет назад известен уже лет 15.  А именно в то время жили архебактерии и прокариоты . Могу добавить, что первые "фиксированные" многоклеточные как считалось появились 600-800 млн. лет назад. Найдены они в той же Австралии. Ну а в вендском периоде (650-570 млн.) их уже было немеренно...
Записан

Глядь! Как мощны эти лапища! Ладно происходит взмах крыла.
Гармония тут в каждой клетке тела. Как жаль, что всё не про меня. =/
Тележка: @steelvega
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #39 : 23 Июль 2007, 13:19:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Любопытная заметка в пользу размытия генетического определения вида.

Сорняковое растение преподнесло генетикам новые тайны

23 июля 2007 | 09:33
Подробности
По материалам: CNews

Результаты генетического исследования первого в истории науки растения с полностью расшифрованным генотипом неожиданно поставили генетику перед неудобным фактом. Оказалось, что сорняк резуховидка (Arabidopsis thaliana), геном которого был полностью (впервые среди растений) расшифрован в 2000 году, может иметь самые различные генотипы - но при этом оставатся представителем одного и того же биологического вида.

Международная исследовательская группа под руководством Детлефа Вигеля обнаружила, что особи одного вида, произрастающие в различных географических районах, могуть иметь чрезвычайно сильно различающиеся между собой геномы. Степень различий между ними намного превосходит допустимую и объяснимую в пределах одного вида

http://podrobnosti.ua/technologies/nature/2007/07/23/442710.html


Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
DR2020 Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 21 Апрель 2024, 02:04:51
DR2020 Re: Дева и дракон
Тема : Дева и дракон
Фильмотека дракона 21 Апрель 2024, 01:20:29
Crank Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 10 Апрель 2024, 15:15:37
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56
mylikefish Re: Десерты из дракона
Тема : Десерты из дракона
Архив 16 Ноябрь 2023, 23:52:06
Рокот Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 02 Ноябрь 2023, 22:18:29
Netestraz Re: Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Тема : Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Творчество 14 Октябрь 2023, 19:20:24