следующая тема »

   Это не критика ибо критиковать надо что-то, это уже крик души... Знаю, многие скажут, что то что я скажу это "губить души прекрасные порывы", но по мне, так  подобное творчество способно душить их не хуже. Ибо созерцание его не способно породить тягу к прекрасному, желания совершенствоваться и стремиться к идеалу, затрачивать моря и роры труда даже при имеющемся таланте, заниматься органкой сокровища, чтобы предать ему завершенную форму.

   В качестве эпиграфа возьму цитату "Очень надеюсь, что среди критики рифмы порой будет просвечивать мнение о содержании стихотворения" (с)

   Чтобы было мнение о содержании стихотворения, надо чтобы было стихотворения. Т.е. литературное произведение записанное в той или иной стихотворной форме. А не просто слова записанные краткими хм предложениями выставленными в столбик.
   Не могу понять, это лавры поэтов не дают спать, что хочется всем именно стих, даже когда не хочется образовываться и развиваться в области литературы и стихосложения. Написать лишь бы написать. Почему бы тогда не использовать хотя бы прозу (черт с ним с тем, что там тоже есть определенные каноны и прочее).
   Неужели не ясно, что стих, как и другое литературное произведение оценивается не только в плане содержания, мысли и т.д. но и с литературной точки зрения. Т.е. стилистика, орфография, пунктуация, стройность изложения мысли.
   Неужели самим не стыдно выкладывать вот такие произведения? Лишь бы только похвалили, да еще, как правило, на само деле за то что "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку"? Т.е. из солидарности. Т.с. поддерживая.
   Уважаемые, ну ведь большинство из вас ведь было в школе (а то и прибывает в оной) куда более недавно, чем я. Ведь были (есть) у вас уроки литературы и русского языка. Ведь вас же знакомят с образцами изящной словесности. Хотя бы пытаются привить любовь к прекрасному, в т.с. к стихотворной словоформе. Почему же вы так по варварски относитесь к родному языку и слову? За что?
   В гонке за количеством ли вы так уродуете качество? Из-за каких мотивов беретесь за сложнейшую форму изложения мысли (стихотворную) не желая затрачивать сил и упорно трудиться?

   Неужели так хочется создать кучу навоза вместо одного жемчужного зерна? В конце концов, из вас же большая часть по крайней мере считает себя озеркинами, гордящимися своей культурой и творческой натурой. Так зачем вы вот это называете творчеством?!

   В качестве эпилога я опять таки возьму цитату "Сам я - тоже писатель, причём схожего направления. Правда, начинающий... Да и публиковаться вряд ли когда либо буду..."

PS. Всвязи с тем, что все больше произведений начинают напоминать просто набор слов, лично думаю поднять на Совете Хранителей вопрос о введении цензуры на публикуемые произведения по критерию литературной ценности.

[Рэд,]

Рэд,ну прямо за душу взял

   Даниэль, когда-то давным давно в дале.. я читал все темы. В т.ч. творчество. Нередко с настоящим удовольствием. Потом произошло нашествие... Я старался читать честно все. Убеждая себя, что по крайней мере технически это долг Хранителя. Но потом. В общем подобное запросто может отбить желание писать что-либо на долго. Не говоря о прочем. Поэтому сейчас я в основном проглядываю тот раздел мельком. (потому во многом правда и нет предупреждений за односложные комменты, бог с ними на фоне произведений)
   С трудом, но я еще могу понять "Я поэт - зовут Незнайка", но когда уже едва не просто рандомные слова из словаря...

В общем он не любил синематограф я видимо не любитель авангарда. Ведь были же хорошие стихи и проза. От местных же обитателей.

А всё знаешь из-за чего? Потому что давно их не макали критикой в их собственные произведенния.  Но если честно сейчас начинают попадатся такие, что там не то что критиковать, там читать нечего. Да и время тратить на сие "творчество" как-то не очень хочется. Поэтому, только кровавые растрелы спасут Родину.(с)
P.S. Красный, это не только с творчеством творится.
 

   Чтобы было мнение о содержании стихотворения, надо чтобы было стихотворения. Т.е. литературное произведение записанное в той или иной стихотворной форме. А не просто слова записанные краткими хм предложениями выставленными в столбик.

Угу. А еще ряду дарований очень полезно приобщаться вот к такому http://www.nonsence.de/generator/gen.php?action=aktion&muster=1

Если набраться терпения, то каждая 20-30 попытка выдает результаты ничуть не хуже Вот характерные примеры, набранные за два посещения:

металлический зритель кричит
восхищённо в корыте с бульоном...
если день проклинал Айболит,
значит летом придут почтальоны!

на столе лежит колючка,
а в кустах - две тонны скумбрий.
ай! вставай, хмельная храбрость,
бейся, солнечная зелень!

газируй меня, родная, газируй!
ведь в глазах-то у меня кило бетона,
ох...в ночи меня погладили драконы,
ну а утром запятнает меткоплюй...

Даже про драконов выдало Чем не сюр? Чем не продвинутый андеграунд?
Кого устраивает творчество, сравнимое с продуктом деятельности простого скрипта? Можете продолжать...

[Glory3d]

Картинка в тему. 
http://photofile.ru/photo/pratezgalavy/2173951/large/36936743.jpg

Glory3d,
спасибо за линк, порадовало. 
"я - вопль, медведь и дождь своей берлоги,
а не какой-то косвенный скелет!"
Аж в подпись захотелось вставить.

не хочу засорять раздел творчество своими темами, поэтому решил выложить свой стих здесь, на заценку, просто я так почитал что пишет Red Dragon и расхотелось создавать раздел.... стих без рифмы практически, но писал я его от души....(за смысл и за слова извинюсь заранее, может быть кому не понравится, сейчас я думаю несколько по иному, давно я писал этот стих):

Иду я по дороге
Мощёной серебром
стряхивая мух на роге
Иду я тёмным днём.

Головы не поднимая
Лишь смотря на длинный путь
Низко шею нагибая
Не понимая пути суть.

Моя дорога, лишь моя
Идущая в тумане времени
Равносторонние, раскошные края
вечного, чёрного знамени

Но вот оглядываюсь, вижу
Перекрестия других дорог
Плачи стоны других слышу
Неподуская их на свой порог.

Закрываю сердце от других
Простых людей,
друзей, родных
Шагая всё быстрей.

глаза неверящие
смеясь смотрят на меня
страха чувства тлеющие
разрывают во мне сами себя

Одинокие драконы
Обижаются на жизнь, стоя на месте
Не обретая новой силы
мечтая стать всем вместе

Неспроведливость мира укоряя
Не зная, что могут и они
Себя из мёртвых воскрешая
Жизни воскресить увядшие цветы.

Идти в перёд, и больше никуда
изменяя жизнь саму
Жечь врагов, задача для меня
до конца её несу

ни боль ни раны
ни враги
ни жизни острые цветы
Обнажив свои шипы

Режут крылья, бьют в глаза
Не запрут меня в загон
Лишь останется времён зала
грустный по дороге шёл дракон.

Да. Ну хоть вот это: http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,950.0.html не останется вопиянием в пустыне.

Это имеет периодичность в 3-4 месяца - один состав новичков сменяется другим. И каждый "наплыв" "творит" своё. Наплыв учат, и он более менее вливается в коллектив, но за ними приходят другие... Есть два пути - уже наконец привыкунуть к этому хроническому явлению и всем вместе дружно взяться за обучение вновь пришедших через приват  (что и делалось и делается до сих пор) - модераторы одни не справяться, так что любая посильная поддержка думаю будет только к лучшему. А второй путь - выработать какие то привинтивные меры, которые позволят поставит обучение "на поток" - когда один пост, написанный и одобренный всеми обьясняет негласные правила приличия и поясняет что к чему. Но есть одна проблема, которую я не в силах решить - как заставить новичков прочитать этот пост ДО того, как они начнут что либо писать на форуме.

И ещё одно: Ред как всегда скажет - напиши, в чём проблема. Я заранее отвечаю - один раз я уже писал, и такой лист забраковали не написав что либо взамен. Поэтому предлагаю написать такой лист всем вместе и одобрить. Либо смириться и продолжать ворчать дальше, когда каждый сам по себе будет писать свои посты с завидной периодичностью натыкаясь на одни и те же грабли.

Может сделать так сказать "входной контроль" по поводу творчества. Несколько жестокая мера, но по идее может помочь.
Например новенький, открыл свой раздел в творчестве. Выложил что-либо. А модер, или еще кто назначенный на эту роль, смотрит на сие творение и если оно низкого качества через приват указывает на это автору и помогает каким-либо способом решить эту проблему. В случае когда новичок на конструктивную критику начинает   , вобщем не воспринимает ее разумом, а воспринимает эмоциями, то модер посредством совещания с Хранителями закрывает его топик... Ибо из жалости держать такие темки смысла нет... И еще... может ввести правило насчет критики? т.е. что бы небыло постов типа "о класс, давай еще". "молодец" и т.п. А к этим похвалам добавлялись еще и конструктивные замечания, где что подправить, где что лучше убрать\добавить. Я думаю любому творцу намного приятнее читать именно такие замечания, ибо они позволяют еще более усовершенствовать его творение в лучшую сторону...
короче критиковать\хвалить аргументированно.

смотрит на сие творение и если оно низкого качества

Встаёт вопрос критериев. Что означает низкое? Ибо будут вопросы - по какому поводу моё творчество закрыли, а его не трогают? Какие требования для среднего, высокого и проч.

в общем не воспринимает ее разумом, а воспринимает эмоциями, то модер посредством совещания с Хранителями закрывает его топик

После такого обычно очень сильно обижаются и уходят, не понимая причин - за что? Нужно попытаться сначала обьяснить причины.

может ввести правило насчет критики?

оно уже есть. просто слишком много таких нарушений - у нас была бы куча банов с недельным сроком молчания...

короче критиковать\хвалить аргументированно.

думаю, многие только За, но не все это понимают

[Melkor]

Melkor

А модер, или еще кто назначенный на эту роль, смотрит на сие творение и если оно низкого качества через приват указывает на это автору и помогает каким-либо способом решить эту проблему.

Интересно, каким образом можно решить эту проблему?
Я лично вижу только два варианта: 1. Удалить стих. 2. Переписать стих заново. Или ты предлагаешь давать уроки поэзии и совместо "редактировать" стих?  Тогда я лучше сниму с себя обязанности модера, пока еще не поздно.

И еще... может ввести правило насчет критики? т.е. что бы небыло постов типа "о класс, давай еще". "молодец" и т.п. А к этим похвалам добавлялись еще и конструктивные замечания, где что подправить, где что лучше убратьдобавить.

Против. Ибо, когда я, например, выкладываю стих, я кроме "класс", "давай еще" мало что слышу. А мне (как и многим другим авторам, я думаю) очень не хочется, чтобы в ответ на их произведения была гробовая тишина.

Яшраф

Встаёт вопрос критериев. Что означает низкое? Ибо будут вопросы - по какому поводу моё творчество закрыли, а его не трогают? Какие требования для среднего, высокого и проч.

Самый простой вариант: "определением критериев в каждом отдельном случае занимается администрация".
Вариант посложнее: "1. Стих должен содержать идею. 2. Стих должен иметь ритм и рифму. 3. Стих должен быть написан грамотным русским языком". Это для примера.

После такого обычно очень сильно обижаются и уходят, не понимая причин - за что? Нужно попытаться сначала обьяснить причины.

Причины, я так полагаю, будут объяснены. Творчество слишком низкого уровня, для выкладывания на данном форуме.

Написано: 19 Ноября 2006, 19:45:41

Угу. А еще ряду дарований очень полезно приобщаться вот к такому http://www.nonsence.de/generator/gen.php?action=aktion&muster=1

Все, поэт во мне повесился. Эта хрень пишет лучше, чем я! 

[Матерая графоманщина]

И еще, надеюсь, Эми будет не против (и вы меня за этот флуд простите), не могу удержаться от того, чтобы не процитировать его стих:

Матерая графоманщина

Мозг порождает рифмы натужно,
Рядами ровными ложатся строчки.
Толпою в поэты потянемся дружно:
Напишем слова, запятые и точки…

Пускай слюною брызгают критики
Пускай в стихах моих смысл отсутствует -
Зато современно, в рамках общей политики;
Размах и пафос неизменно присутствуют.

Пушкин – попса, его в школе проходят…
Да, он крут как поэт, но отвечу вам просто:
«Маяковский мне куда больше подходит,
Он был шире в плечах и выше ростом!»

Ну а если рифма не подбирается -
Напишу стих белый, и пусть все заткнутся.
Замечаниями едкими укусить не стараются-
До меня как до солнца им не дотянуться…

Я велик, Я талант, но не понят толпой-
Видать недоросли до моей поэзии…
Отвечу им, гордо тряся головой:
«Не исправить меня без эфтанЭзии!»

Я нынешний Блок, Боков, Бедный Демьян
Бейте в ладоши, кричите: «Аллоха!»
Читайте, завидуйте: Я - ГРАФОМАН!

…Но может быть это не так уж и плохо? ...

(с) Emerald

мне пришла такая идея. Может быть создать в теме одну тему, в которой будут выкладывать просто сылки на ресурсы, где расположено ихнее творчество. Там же будет писаться и критика или на сайте указанного творчества. Причём когда приходит новая ссылка, модератор бережно берёт и переносит её в первый пост, чтобы видно было с самого начала, и пишет там как пометка *новое*. По крайней мере если ктото очень плохо пишет, ему можно предложить создать вот такой вот ресурс.... в интернете, хотябы на народе.

зы: на самом деле мне подкинул эту идею один пост Крафта

Причём когда приходит новая ссылка, модератор бережно берёт и переносит её в первый пост, чтобы видно было с самого начала, и пишет там как пометка *новое*.

А теперь, если не секрет, скажи, ты полагаешь, что у всех модераторов есть время с этим возиться?

P.S. Каждый может сам создать свой сайт и выкладывать там все, что заблагорассудится (в рамках правил хостинга)...

Идея хорошая. Фальш - она бросается в глаза. Может кто-то и хотел вложить в стих душу, и даже вложил, но не видно этого. Стих как дракоценный камень - требует огранки. просто кусок порды особо не ценится. Хочется получать удовольствие от прочтения того или иного произведения. Единственное, я недавно столкнулся с таким феноменом - не понравился смысл, значит, стих отстой. Считаю, что если будет вводиться цензура - это надо учесть. Хотя, на самом деле - здесь уже было высказано единственное, на мой взгляд, правильное решение: обосновывать свои восторги и плевки. Или хотя бы говорить, что понравилось а что нет. А тем, кто пишет - могу посоветовать не торопиться сразу выкладывать произведение, особенно стих, на суд широкой публики. После написания надо сделать паузу, отойти от "шока гордости" по поводу написания стиха, а потом прочитать его. Огрехи (плохая рифма, плохой ритм, ошибки и т.п.) сразу станут видны. А еще лучше сделать это на следующий день. Стих должен нравиться, в первую очередь самому автору. Если есть сомнения где-то, лучше подумать, потерять время, но доработать. Иногда в словарях порыться, дабы найти значение того или иного слова - бывает весьма полезно.
И соответственно - воспринимать отзывы нормально, а не грозить врезать хвостом по морде супостату за непонимание собственного гения! Или гордо выпячивать грудь.
Я не считаю себя поэтом семи пядей во лбу. Сталкивался и с восторгами, и с плевками, и с лаврами, и с тухлыми помидорами. Всяко бывает. Но надо все таки работать, если хочешь написать что-то красивое и быть понятым. А не быть Незнайками и дарить всем балалайки.

[Яшраф]

Встаёт вопрос критериев. Что означает низкое? Ибо будут вопросы - по какому поводу моё творчество закрыли, а его не трогают? Какие требования для среднего, высокого и проч.

Я просто предложил. Но если дадите мне конкретное произведение, я вполне конкретно смогу ответить на сколько оно интересно и качественно написано. И по сим выставить примерную оценку, это не так сложно.
Это раз.
С психологической точки зрения Яшраф, вы сейчас вполне возможно защищаете топики в творчестве с малоинтересными порывами. Ибо предположительно вы можете, на мой еще не данный ответ по каким критериям судить, сказать нечно "каждое творчество имеет право на жизнь. Это модерн. Здесь новые критерии. Откуда вы взяли свои критерии..."  и т.д.
Кстати яркий пример который безусловно многие знают... Один художник авангардист, оставил в чистый холст в комнате, со своей обезьяной и вышел. Она случайно разлила краску и размазала ее на холсте. Он пришел, увидел сие, и отнес в музей. А там ему, "О чудо. Это прекрасно, а какой смысл... ммм"

После такого обычно очень сильно обижаются и уходят, не понимая причин - за что? Нужно попытаться сначала обьяснить причины.

помоему я все ясно объяснил. Я предполагал в посте что ему объяснят причины.

оно уже есть. просто слишком много таких нарушений - у нас была бы куча банов с недельным сроком молчания...

Зачем придумали бан?
Вот например в текстовой РПГ MUD, в которую я когда то играл, меня один раз наградили молчанием на 999 часов, за не очень уместный комент. Но ничего, нормально, играл дальше, 999 часов прошли и нормально.
Как говориться не знание законов не освобождает от ответственности.
Повторюсь зачем придуман бан с недельным сроком молчания если его не используют?

Против. Ибо, когда я, например, выкладываю стих, я кроме "класс", "давай еще" мало что слышу. А мне (как и многим другим авторам, я думаю) очень не хочется, чтобы в ответ на их произведения была гробовая тишина.

Интересно зачем в школе учили оценивать произведения? не так уж сложно

[Пристально смотрит]

2 Герцог

>Поэтому, только кровавые растрелы спасут Родину.(с) P.S. Красный, это не только с творчеством творится.

   Я заметил. Контингент меняется. Опять таки старички в кусты и молчок:) Все по приватам, каналам и личной переписке. Я правда и сам второй месяц статью дописываю (правда у меня весомое оправдание - я материал искал:)) и полгода вон до переводов лапами не долезу. Но патроны да, завозить надо:)
   Хм. Может тебя цензором поставить?

2 Glory 3D

>Вот характерные примеры

   Черт. Про Айболита лучшее. Просто хоть сейчас на конкурс.

2 Эар

   Не в обиду. Вы их читать и декламировать пробовали? Стихи не только рифма но и как верно указывают ритм. Вот пример, читайте. Декламируя и чтобы стало яснее достаточно быстро.

Иду я по дороге
Мощёной серебром
стряхивая мух на роге
Иду я тёмным днём.

   На третьей строчке не спотыкнулись? Не выбилась из ритма?

Головы не поднимая
Лишь смотря на длинный путь
Низко шею нагибая
Не понимая пути суть.

   Опять к зеркалу и декламировать. Ладно что с первым четверостишьем другой ритм. Но само по себе? В четвертой строфе не спотыкнулись? А попробуйте убрать "пути". перечитать?

>Может быть создать в теме одну тему, в которой будут выкладывать просто сылки на ресурсы, где расположено ихнее творчество.

Пристально смотрит Правила прочли ли вы, о уважаемый?

2 Melkor

>И еще... может ввести правило насчет критики? т.е. что бы небыло постов типа "о класс, давай еще". "молодец" и т.п.

   Я сплагиачу:) "О сколько нам открытий чудных" =-.-= Оно все есть. Правила подраздела творчество:) там написано и про комменты и про уровень творчества.
   Но если я начну отстреливать всех по этим правилам, то у меня патронов может не хватить;) Да и ряд Хранителей считает что пусть хмм развиваются молодые. Типа не "души"
   Потому только и остается что вот воззвать.

[Змей]

Змей, ну, во-первых, речь идет не о цензуре на содержание стиха, а о цензуре на его форму. И предназначена она исключительно для повышения качества выкладываемых работ и уменьшения количества ширпотреба, который в общем-то со стихом имеет мало общего. Так что за содержание стиха судить никто не будет.

Однако же. Ё-моё! Стих должен быть стихом. Иметь рифму! Иметь ритм! Нет, возможны отступления в разумных пределах, все-таки! Потому что когда первая строчка в три раза короче второй, а третья вообще не умещается в одной строке, в то время как в четвертой 7 букв... это же смешно. Это не стих. Это даже графоманством сложно назвать. А когда рифмуются слова "кровь-любовь", "летать-умирать", причем рифмуются в разнобой, не попадая ни в какие рамки, это тоже не стих.
Можно долго говорить о "свободе самовыражения", можно долго кричать, что ты не придерживаешься никаких рамок и стихоплётстве. Но все равно этим не скрыть свою бездарность. Потому что, наверное, стоит посмотреть на людей, которые не придерживаются рамок, но пишут настолько обалденные стихи, которые авторам подобных опусов и не снились, чтобы понять, где тут графоманство, а где "свобода от рамок"...

Даже не знаю что написать
С одной стороны правы модераторы т.к. многие стихи недоделаны (мой тоже..)
с другой стороны человек пришел сюда, выложил классное (как ему кажется) стихотворение, а в ответ нарывается на стишки модераторов о грифоманстве и стихоплетстве...
(этот пост не является обсуждением действий модераторов)
в принципе со стороны выглядит слишком жестко и как просто издевательство

в принципе можно попробовать создать раздел, творчество новичков, где в правилах будут указаны: основные правила стихосложения, предупреждение о "разборе полетов" и о том что разбор может быть жестким и даже жестоким, предупреждение о соблюдении грамматики,
и т.д. ВСЕ новички должны писать сначала в этот раздел (раздел творчество закрыт для размещения новых тем (новые темы открываются путем переноса))
если закрытие невозможно то в правилах разделов дописывается о том что новичок может открыть тему (творческую тему) только в разделе творчество новичков. в случае нарушения тема удаляется с сообщением в приват нарушителю о нарушении, в случае повторного нарушения на усмотрение администрации
Для переноса темы новичка (кхм... уже НЕ новичка) из раздела творчество новичков в раздел творчество необходимо действительно начать создавать более менее нормальные произведения...
тема переноситься администрацией
Ещё что домыслю допишу..
p.s.
Не стоит отговариваться занятостью модеров
Перенос тем и периодический мониторинг наверняка менее трудоемкое занятие чем тотальная цензура...

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]