следующая тема »

   Мне кажется, что здешний форум, по причине почтенности, начал обретать свойства некоторой энциклопедичности. Поэтому нельзя не упомянуть еще один популярный книжный драконий сериал.
   Этот сеиал Туи Сазерленд вызывает у меня противоречивые чувства. Есть у него и слабые и сильные стороны.
   Его даже сравнивают с "Игрой Престолов" по-драконьи, но заметное сходство в нередкой гибели персонажей, особенно в первой книге. В отличие от произведений Дж. Мартина мир проработан плохо, там это не главное.
   Почему-то сериал считается почти детским, хотя многие в этом сомневаются, учитывая жестокие моменты. Хрупкость жизни там ощущается, особенно когда читаешь первую книгу то создается впечатление, что любой герой действительно может погибнуть. Нет привычного ленивого понимания, что с главным героем ничего не случится. Это создает неплохую напряженность.
   И даже прощаются нелогичности, которые лично мне так и лезут в глаза. Вроде того, что такие маленькие королевства не могут прокормить такую кучу драконов, которые за раз сьедают корову. С масштабами вобще беда. Драконы этой серии упорно представляются мне небольшими, несмотря на эпизоды, что они в лапе могут держать человека. Но как только объект сравнения исчезает, они снова в воображении ужимаются до небольших размеров.
    Не выдам серьезных сюжетных тайн, если расскажу, что вся суть первой серии из пяти книг о том, что группа шестилетних драконят пытается противостоять воинственным драконьим королевам. И хоть порой я их называл дураконятами, но уровень интеллекта взрослых там примерно такой же. Производит впечатление подростковая жестокость королев, их наивное коварство.
   Сильной стороной сериала является возникающая привязанность к персонажам. Переживание за ненадежность жизни драконят не проходит даром, к ним возникает сочувствие, потом и привязанность.
    В чтении этого сериала важна последовательность: его интереснее читать, если не знать что будет дальше и кто выживет. Чтобы сохранялась иллюзия, что их жизни действительно что-то угрожает, хотя в последующих книгах значимые персонажи уже почти не гибнут, только второстепенные.
    Романы короткие, в половину обычой книжки, пока я прочитал семь, а всего их четырнадцать.
    В последнее время пошли слухи, что по книгам могут сделать мультсериал. Я бы посмотрел. И я не имею в виду короткометражные фанатские музыкальные клипы из Youtube, а настоящий сериал.

   Некоторое ворчание спрячу под спойлер, чтобы не раскрывать сюжета второго цикла.
      Потом продолжу делиться впечатлениями. 
   
   
   
     

[zloradovich]

Эта другая планета и сравнивать с земными понятиями несколько наивно.
Кто сказал что день и год равны земному?
Драконы взрослеют очень быстро, ходить могут сразу, говорить осмысленно почти сразу а в двухлетнем возрасте уже убивать другу друга. 7 лет считается что то вроде совершеннолетия и дракончик считается взрослым.
5 лет для поступление в академию укладывается в логику.

zloradovich,
а что скажешь про систему магии? какая то она слишком простая и неимоверно мощная.


прочитал пока 10 книг (2 цикла), без крылышек и прочих вбоквелов

[Shurik]

Shurik,
  Да, вы правы, сколько там продолжается год и как его сравнивать с привычным совершенно не понятно. И поэтому не понятно то ли это драконята взрослеют со скоростью насекомых, то ли еще что...
  А система магии вообще какая-то странная, солидные писатели фэнтези вроде Перумова устыдились бы такой, ни о каком балансе сил или иерархии сил и речи нет. Магия драконят иногда вообще работает как некое пожелание, как читерская команда.

    В данный момент прочитал 11 книжек.
    Меня всегда интересовало устройство выдуманных миров. Описанную в первых 10 книгах Пиррию я бы не назвал настоящим когнтинентом. Судя по тому  как  драконята ее взад и вперед перелетают, это очень крупный остров немного не дотягивающий до размеров континента.
   При этом в тексте говорится, что Пирррия занимает треть полушария планеты. Какая-то совсем маленькая планетка получается. Как луна. 

   

Добавлено спустя 29 дн.

    Прочитал двенадцатую книгу.
        В общем-то несмотря на некоторую специфику и особенности, судя по иллюстрациям, драконы с острова телом все равно похожи на нормальных ( и стройных) драконов, если не обращать внимания на некоторые насекомьи детали вроде жала или числа крыльев.
    Хотя забавно, что когда я читал про коварную королеву Осу, прилетела настоящая оса и настойчиво ползала по книге, спасибо ей за наглядность. 
   

Добавлено спустя 10 дн.

  Лично для меня самым досадным недостатком этих книг является какая-то нестыковка с размерами персонажей и предметов. Может быть я просто что-то не так понял. Но в одной строчке пишут, что дракон может держать человека в кулаке как мышь, дракончик съел сразу двух коров. А в другой написано, что драконша позавтрака двумя чайками (которые при ее размерах должны быть микроскопическими).
    При всем при этом на протяжении всей книги драконы-персонажи этой книги (по вписываемости в обстановку) упорно представляются человеческих (или чуть больше, может быть лошадиных) размеров, диссонанс возникает когда говорится, что дракончик держал в лапе клетку размером с человеческую комнату.

[Shurik]

Shurik,
  Да, вы правы, сколько там продолжается год и как его сравнивать с привычным совершенно не понятно. И поэтому не понятно то ли это драконята взрослеют со скоростью насекомых, то ли еще что...
  А система магии вообще какая-то странная, солидные писатели фэнтези вроде Перумова устыдились бы такой, ни о каком балансе сил или иерархии сил и речи нет. Магия драконят иногда вообще работает как некое пожелание, как читерская команда.

    В данный момент прочитал 11 книжек.
    Меня всегда интересовало устройство выдуманных миров. Описанную в первых 10 книгах Пиррию я бы не назвал настоящим когнтинентом. Судя по тому  как  драконята ее взад и вперед перелетают, это очень крупный остров немного не дотягивающий до размеров континента.
   При этом в тексте говорится, что Пирррия занимает треть полушария планеты. Какая-то совсем маленькая планетка получается. Как луна. 

   

Добавлено спустя 29 дн.

    Прочитал двенадцатую книгу.
        В общем-то несмотря на некоторую специфику и особенности, судя по иллюстрациям, драконы с острова телом все равно похожи на нормальных ( и стройных) драконов, если не обращать внимания на некоторые насекомьи детали вроде жала или числа крыльев.
    Хотя забавно, что когда я читал про коварную королеву Осу, прилетела настоящая оса и настойчиво ползала по книге, спасибо ей за наглядность. 
   

Добавлено спустя 10 дн.

  Лично для меня самым досадным недостатком этих книг является какая-то нестыковка с размерами персонажей и предметов. Может быть я просто что-то не так понял. Но в одной строчке пишут, что дракон может держать человека в кулаке как мышь, дракончик съел сразу двух коров. А в другой написано, что драконша позавтрака двумя чайками (которые при ее размерах должны быть микроскопическими).
    При всем при этом на протяжении всей книги драконы-персонажи этой книги (по вписываемости в обстановку) упорно представляются человеческих (или чуть больше, может быть лошадиных) размеров, диссонанс возникает когда говорится, что дракончик держал в лапе клетку размером с человеческую комнату.

Да там очень много нестыковок, что мне и читать перехотелось..
Мне такое не нравится.

[Добавлено спустя 55 дн.]

   Есть еще небольшая книжка Туи Сазерленд "Мятежники", которая больше похожа на сборник рассказов, побочных историй к разным книгам сериала. Читать ее лучше не раньше 10 книги.

Добавлено спустя 55 дн.

    Я критикую Туи Сазерленд за технические несуразности, особенно с размерами и масштабами. Драконы в разных обстоятельствах кажутся разных размеров. Но я ведь читал ее 14 книжек не только ради того, чтобы потом поворчать? С характерами персонажей, диалогами и сюжетом у нее всё хорошо.
    Если не придираться к технической стороне логики, а обращать внимание только на эмоциональную сторону, то книжки вполне годные.
    Вот дочитал очередную новую книгу "Отравленные джунгли". Сюжет раскрывать не буду, но без критики странностей и несуразностей не обойдусь.
    Во-первых, опять что-то с размерами драконов. Они вроде большие, но по нескольким причинам, создается впечатление, что в этой книге они уменьшены до размеров насекомых.
    Отравленные джунгли чуть ли не наполовину состоят из хищных растений, способных поглотить дракона размером с вагон. Чем они там питаются кроме драконов?
    Кстати, не всё это глупости. Пару лет назад я с помощью физики доказывал в чате, что даже больших драконов можно ловить как мух на липучку.  Это очевидно, что адгезия клейкого вещества к перепонке многократно больше чем опора этой перепонки на воздух. За счет большой площади перепонки, она выдержит вес дракона, приклеившегося крылом, даже если дракон несколько тонн весом. И я не говорю о каком-то суперклее, обычная липучка удержит за несколько квадратных метров перепонки.
    Самая заметная нелогичность в книге. Почему драконы мучительно продираются сквозь опаснейшие густо заросшие джунгли пешком?  Им, что религия летать над джунглями не разрешает или небо там низкое? Они всё время похода боятся змей и растений, влипают в смертоносные неприятности, но упрямо шлёпают по грязи, забыв о крыльях! (Это в том походе, где они пошли разыскивать старого ученого Бояршинова).
    Там пару раз упоминается, что летать в джунглях мешают лианы. А выше деревьев дракоши взлетать не пробовали?  Или там лианами всё до стратосферы завешено?
    В целом замечу, что в новых книгах, в отличие от первых книг серии, стало гораздо меньше смертей персонажей, за которые первые пять книжек обзывали драконьей игрой престолов.
    Ближе к концу книги как-то даже предполагалось, что королева Оса, пославшая драконов против повстанцев в джунглях, устроит им что-то наподобие въетнамской войны, а они будут партизанить.  Но закончилось почти типичной мультяшной схваткой с неожиданным местным главгадом.
    В книге сказано, что расстояние между континентами равно четырем дням плавания. С какой скоростью плавают драконы мне не известно, но это расстояние явно не больше размеров самих континентов, если эти острова можно назвать континентами. Судя по предыдущим книгам, драконы летали через Пиррию за несколько дней, а над большей частью Панталы можно пролететь за день, это просто остров.

Добавлено спустя 1 дн.

 Добавлю, по самым первым четырем книгам изданы графические романы (то есть, проще говоря, книги комиксов), пара из них уже есть на русском.

[детская]

Пару лет назад я с помощью физики доказывал в чате, что даже больших драконов можно ловить как мух на липучку. 

Мне кажется,  что утверждать эту возможность только на факте, что липучка "клеет сильнее" не совсем верно.
Надо учитывать распределение "удерживающих" сил, с воздухом все равномерно, а с липучкой резко нет.
Надо учитывать прочность самой липучки, ниодна липучка не выдержит тонну. Она порвется или поломаются удерживающие конструкции, которые так сложно сделать одновременно и максимально прочными (нужна жесткость) и максимально облегающими (нужна гибкость, пластичность).

Почему драконы мучительно продираются сквозь опаснейшие густо заросшие джунгли пешком?

Может боятся пропустить что они ищут с воздуха?

Но закончилось почти типичной мультяшной схваткой с неожиданным местным главгадом.

возрастной ценз обязывает, это детская литература.

[Shurik]

   Shurik,
   Наибольшая площадь контакта как раз из-за того, что сама перепонка крыла гибкая и облегающая. А сила прилипания пары десятков квадратных метров может составлять центнеры, даже тонны. Не хватит даже мускульной силы оторвать или будет риск поломать крыло.
   Но это если у висящего нет точки опоры или не свободны лапы. Другое дело, если отрывать липучку не сразу всю, а от края, постепенно. Тогда нет особых сложностей от нее избавится.

    Идущие через джунгли приблизительно знали куда двигаться, а в густых зарослях труднее что-то разглядеть чем сверху.. Больше похоже, что авторша писала этот эпизод под влиянием привычных человеческих приключенческих книжек о походах через джунгли, в которых все лезут через заросли и прорубаются сквозь лианы. Ну просто надо ей было чтобы дракончики влипали в неприяности, ну может им маниакально нравится преодолевать колючки?  

    Мультяшность в последней схватке проявилась не в возрастном цензе ( жестокости), а в привычности сюжетных ходов.
  

Добавлено спустя 51 дн.

   И вот захотелось мне упомянуть об одном грехе, часто присущем драконьей литературе. Это не было бы грехом, если не встречалось так часто.
   Почему-то в фэнтезийных мирах континенты часто имеют очертания раздавленного дракона. 
   Не миновало это явление и произведения Туи Сазерленд, причем в особенности. У нее и Пиррия и остров Пантала оба имеют форму расплющенных драконов! 
    Мне это что-то напоминало из очень давнего прошлого. И я вспомнил книгу Жюля Верна "Таинственный остров", там карта необитаемого острова напоминает слегка придавленного однокрылого крокодила.
    Нет ничего плохого, что автор придумывает для своего мира карту со смутно узнаваемыми очертаниями. Но когда все так начинают делать то это уже смешно. 
    Вчера посмотрел "Райю и последнего дракона", но там сделали не землю, а озеро в форме отпечатавшегося в земле дракона. Ну хоть какое-то разнообразие...
   

[Драконоборец]

   Прочитал книгу Туи Сазерленд "Легенды. Драконоборец", ее действие происходит параллельно с первыми пяти книгами "Драконьей Саги", но со стороны людей.

    Драконы там доминирующий вид. В  одной деревне люди даже приносят в жертву драконам своих детей. Но большинство людей для драконов просто мелкие вредители, человеки живут в норах как мыши, воруют у драконов. 

    Мне показалось, что многие человеческие персонажи и ведут себя наивно как мыши. Мыши не наглые, это крысы могут быть наглыми,  они понимают, что наглеют. Потому что крысы умнее мышей, а мыши просто глупые, они не всегда понимают, что рискуют. Вот и герои этой книги порой так себя ведут, лезут не задумываясь о последствиях. Пищат, но лезут. 
    И вот даже появилось у меня предположение по поводу мира, описанного в сериале Туи Сазерленд. Это не драконы там такие большие. Это люди там мелкие.
   В книге упоминалось, что яблоки в саду размером с человеческую голову. а обычные мыши человеку по колено, а так же другие особенности. Сразу многое становится логичным. Люди в той книге глупые, потому что с такими размерами у них не может быть крупного мозга.
    Этот принцип может быть применен и в другом фэнтези. Если невозможно реального дракона сделать большим (ибо он летать не сможет), то можно сделать мелкими человечков и он рядом с ними будет выглядеть здоровенным. Ведь всё познается в сравнении!
    Фантасты, принимайте идею. 
    Кстати это объясняет почему в фэнтезятине драконоборцы такие прыгучие и цеплючие. Ведь мелкое животное типа кошки может упасть с высоты в несколько раз больше своего роста и не разбиться, потому что мало весит.

    Во всем этот мире один единственный драконоборец  Но от него людям больше вреда чем пользы.

    Победа героя над драконом в фэнтези часто напоминает протокол, в котором обвиняемый заявляет, что пострадавший сам поскользнулся и случайно упал на нож пятнадцать раз подряд. Это бывает когда автор придумывает неуязвимого непробиваемого дракона, а потом сам мучается, изобретая стечение обстоятельств, которое помогло бы герою победить. (Но это про Смауга, особенно в фильме и прочих). Но это вообще, а не про книгу Туи Сазерленд.

    Мелкие забавности. Стражники в человеческом горном городке ходят в шипастых шлемах и доспехах. за что их обзывают дикобразами. Мне это показалось явной отсылкой к команде драконоборцев из первого фильма "Сердце дракона", там они тоже были в шипастых шлемах.

    Небольшое, мелкое замечание. В самом начале, в прологе опять проявился феномен фэнтезийного золота. Феномен этот заключается в невесомости золота у писателей с дремучим гуманитарным образованием. Мешок настоящего золота это вам не мешок картошки, такой же мешок, наполненный золотыми самородками будет весить полтонны! А один герой даже собирался убегать от драконши таща на себе четыре мешка. И как апофеоз, убегающая девушка бросила сумку с золотом в морду драконши. Девочка-катапульта. Если бы она швырялась мешками с цементом то было бы гораздо реалистичнее.
    Однако, это единственная заметная мелочь, которая не портит книгу. У Туи Сазерленд как всегда сильные стороны в другом, в сюжете, в диалогах и неожиданных встречах расставшихся.

Добавлено спустя 4 дн.

   Добавлю, что еще положительно удивило в этой книге. Как уже говорилось, действиее происходит параллельно первым пяти книгам о драконятах. И в тех первых книгах есть малозаметные малопонятные моменты, которые там никак не объясняются, многие читатели на них даже не обратили внимания, но кое-какие события показаны в этой книге. Это получается, что Туи Сазерленд, когда писала первые пять книг, заранее расставляла зацепки для этой. Есть у нее внимательность к деталям, когда дело касается сюжета.
   Это либо удивительная предусмотрительность, либо книга "Драконоборец" писалась параллельно с теми первыми пятью?

[Добавлено спустя 55 дн.]

    К сожалению, не все книги сериала попадают ко мне в бумажном виде, но уж читаю, что нашел. Итак, 14 книга драконьей саги под названием "Опасный дар".
    С самого начала чувствуется, что она писалась уже во времена пандемии, есть что-то жизненно-бытовое в воспоминании молодой драконьей королевы, которая не хочет спать на кровати, на которой умерла ее мать, и еще некоторые мелочи. И хотя эпидемия, которую наслал Мракокрад на холодное снежное королевство, была упомянута задолго до этой книги, теперь она выглядит как-то по-новому.
    Да, действие, в основном, происходит на старом континенте, а события из Панталы доходят в виде новостей и видений.
    Достоинства и недостатки этой книги все те же, что у предыдущих. Слабая сторона как всегда - пренебрежительное отношение к масштабам. Дракон, который может легко держать в руке клетку с человеком, съедает в лесу мышь. Все помнят сцену из "Короля-льва", где Скар поутру пытался позавтракать мышью, а драконы в этой книге его значительно, значительно крупнее! Сильная сторона - как и в других книгах: сюжет, неожиданные встречи, диалоги, переживания за героев. То есть всё то, что в глазах нормального читателя перевешивает несуразности с физикой.


    В этой книге так же присутствует дракон Небо, из упомянутой в прошлом обзоре книги "Драконья сага. Драконоборец". Теперь совершенно ясно, что ее надо читать до 14 книги основного сериала.
    Этот Небо, с его детской любовью к улиткам, в той книге был очень умилительным, но его излишняя наивность уже не идет подросшему, в этой книге он уже начинает напоминать умственно отсталого... Правда из-за несуразности с размерами трудно понять насколько он взрослый, но вроде уже большой.
    Так же там свершается историческое событие. Официальный контакт между драконами и людьми, которые до того жили в их тени как крысы.

Добавлено спустя 55 дн.

    Недели три назад я прочитал еще одну книгу, но всё как-то не было настроения написать о ней.
    Туи Сазерленд "Легенды. Мракокрад". Действие этой книги происходит за 2000 лет до событий "Пророчества о драконятах" и прочих книг серии.
     Надо сказать, что это трагедия в драматургическом смысле слова. У книги нет счастливого окончания. На протяжении книги мы видим как главный герой из симпатичного и талантливого дракончика постепенно становится чудовищем. Сначала этот процесс происходит тихо и незаметно, а под конец уже быстрее, чем успевают среагировать друзья.  Чем-то напоминает историю как  проявилось безумие Дейенерис из "Игры Престолов".
     Но мне в этой книге больше был интересен не Мракокрад, а его подруга Ясновидица с ее способностью видеть варианты будущего. Она не просто предвидела какое-то событие, она пыталась выбирать пути развития событий из множества. Причем после каждого выбора появлялись следующие варианты, новые опасности.  Это как в популярной сейчас у некоторых физиков квантовой интерпретации Эверетта.      Это о том, что мне в книге понравилось.
     Теперь о том, что мне показалось вопиющей несуразность: Вот в одной из сцен начала книги, показано как Ясновидица раскладывает на столах свитки с записями собственных предсказаний, пытаясь составить какую-то многовариантную схему будущего. Вы представляете сложность такой невероятной задачи? В этот момент входит её отец и говорит, что дочке желательно в этом году поступить в школу как другим маленьким драконятам.    Занавес... Чего-то там сильно не в порядке со скоростью взросления во всех книгах Туи Сазерленд.

    Кстати, у Туи Сазерленд есть еще три книжечки серии "Зверинец". Они совершенно не связаны с "Драконьей Сагой", их действие происходит в современном мире и там про секретный зоопарк, где тайно содержатся мифические существа. В том числе и говорящие, вроде драконов и грифонов, причем драконов держат прикованными. Эти книги я не читал, мне попадались только ознакомительные фрагменты.
         

Фантасты, принимайте идею.

Жаль, что все прошли как-то мимо.

[gudels]

   gudels, мимо прошли фантасты или идеи?

   Кстати, месяц назад (на англ.) вышла новая книга драконьей саги "Огонь надежды" , которая вроде бы  многое завершает и объясняет из предыдущего. Не знаю когда она появится в русском переводе.

   Вообще Туи Сазерленд написала очень много книжек. Даже беллетризации "Пиратов Карибского моря", но это просто пересказ того, что уже есть в фильмах. Пересказ точный и четкий, но ничего нового я из него не узнал, хотя и не дочитал до конца.

Добавлено спустя 447 дн.

    Наконец попалась мне в нормальном человеческом переводе книга "Драконья Сага: Огонь Одежды", завершающая пятую гнигу третьего пятикнижия.
    Как всегда сильной стороной книги являются диалоги и сюжетные повороты. С эмоциональной стороны у Туи Сазерленд всё правдоподобно, несмотря на обычное пренебрежение физикой. Кто бы мог подумать, что я вдруг неожиданно похвалю авторшу именно за логичность мира ? А ведь у нее кое в чем логичнее, чем у других. У нее не драконы прячутся от людей в пещере, а люди прячутся в пещерах от драконов, царящих в небе. Мелким существам в норах и пещерах удобнее.
    Правда действие этой пятнадцатой книги почти всё происходит в разных пещерах Панталы. Где наконец и раскрывается правда о прошлом этого мира и откуда появились все эти странные драконьи королевства. Как я и подозревал, чято-то в прошлом было не так с людьми, какое-то там в прошлом было бедствие, которое сделало людей запуганными мышами, живущими в тени драконов.
    Далее, чтобы не раскрывать сюжет для не читавших... [/spoiler]

[Re: Здравствуйте, я новенький]