Форум Гнезда :: Динозавра можно оживить
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Пятница, 20 Сентября 2019
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор: zloradovich Тема: Динозавра можно оживить   (Прочитано 643 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
zloradovich





Сообщений: 102


Offline Offline

« : 10 Июля 2019, 15:20:25 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Разумеется, что в окаменевших костях не сохранилось генетической информации. Но есть еще другой способ, правда он позволяет возродить к жизни не любые виды динозавров, а толко тероподов, от которых произошли птицы.
   Суть его в чем... давно известно, что если удается получить потомство от разных подвидов (на грани совместимости) то потомство будет похоже на общего предка. Значит, рассуждаем так, если мы будем получать потомство похожее на общего предка двух подвидов, потомство двух других подвидов, а потом потомство от этих потомков то начнем как бы спускаться вниз, объединяя ответвления древа происхождения видов в общий ствол. На практике у этого способа много препятствий, ведь часто межвидовые гибриды бесплодны. Но это рассуждение открывает другую перспективу.
   В геноме одного вида птиц содержится только часть генов динозавров, но в генах всех видов птиц по частям находится геном общего предка, от которого ответвлялись виды. Теоретически можно секвенировать гены всех видов птиц; и компьютер, находя общие участки и сравнивая различия, соберет из них геном общего предка, жившего в мезозойскую эру. Сложность тут в объеме работы, но не обязательно читать гены совсем уж всех птиц, возможно потребуется только от приемлемого количества удаленых друг от друга видов.
   А дальше уже можно работать с первопредком птиц, как с основой, сравнивая с палеонтологическими данными и корректируя. Наверняка не избежать и заплаток, без которых получившееся врят ли будет жизнеспособным, но это и в "Юрском Парке" было.

    Мне было бы интересно узнать мнение профессионального палеонтолога, например Павла Скучаса или, к примеру, ведущего Youtube канала "Упоротый Палеонтолог", который хорошо разбирается в систематике.
Записан
Ёжик-пыжик






Сообщений: 798


Offline Offline

« Ответ #1 : 10 Июля 2019, 21:58:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
давно известно, что...
В научных статьях в таких местах ставится ссылка на источник.

Цитировать
соберет из них геном общего предка
Вроде как уже сделано. https://trv-science.ru/2015/01/27/genom-vsekh-ptic/
Насколько я понял из текста, геном птиц в ходе эволюции подвергся укорачиванию, так вполне вероятно, что часть генома "предка" утеряна безвозвратно.
Записан

На переднем плане начинается тропинка. На заднем плане тропинка продолжается.
zloradovich





Сообщений: 102


Offline Offline

« Ответ #2 : 11 Июля 2019, 09:59:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Ёжик-пыжик, исследование, описанное в статье проводилось ради упорядочивания систематики, а не ради оживления древнего первопредка.
    Короткий геном это обычно признак стабильности внутренней среды организма, например теплокровности. Возможно, у динозавов (предков птиц - тероподов) тоже был короткий геном. Однако, часть генома скорее всего была утеряна, ведь многие виды птиц просто не дожили до нашего времени. Вот поэтому неизбежны заплатки, если уж кто-то соберется восстанавливать первопредка птиц.

   
   
   
Записан
Ёжик-пыжик






Сообщений: 798


Offline Offline

« Ответ #3 : 11 Июля 2019, 11:15:08 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

zloradovich,
но ведь у вас сборка генома как раз и была одним из основных этапов? А тут это уже проделано. Изготовление же существа из созданного генома - это задача, вероятно, не очень отдалённого, но всё же будущего, особенно при необходимости "латать" созданное до уровня жизнеспособности.
Записан

На переднем плане начинается тропинка. На заднем плане тропинка продолжается.
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 465


Offline Offline

« Ответ #4 : 11 Июля 2019, 18:55:46 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Ёжик-пыжик
при необходимости "латать"
Если ставится задача воссоздания - то да, латать придётся и очень много. И здесь прячется противоречие: "залатав" много, мы не получим изначального терапода, а получим нечто искусственно синтезированное. Вопрос: оно нам надо?   
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
zloradovich





Сообщений: 102


Offline Offline

« Ответ #5 : 11 Июля 2019, 19:00:22 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Не обойтись без творчества и отсебятины!  :D
   Но по большей мере это будет почти тот самый авиал (переводится как птицекрыл) от которого произошли птицы. Многие гены точно сохранились в заблокированном состояни, ведь при активированиии некоторых генов у современной птицы могут вырасти зубы. Это явно намекает, что внутри каждой птицы затаился динозавр.  
Записан
Netestraz

Дракон


На позитиве

Сообщений: 175


Online Online

« Ответ #6 : 12 Июля 2019, 11:36:36 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Собственно, а какой % от общего предка удалось восстановить? Насколько важными были утерянные фрагменты? Есть ли схожие аналоги для замены?
Думаю, ещё много вопросов можно накидать прежде чем даже пытаться создать что-то живое. И точно можно сказать, что полученное существо - это и не близко оригинальный самый предок. Ну и встанет вопрос, а стоит ли его тогда называть предком?
Записан

Хорошо там, где меня нет. Если не верите, могу прийти.
В этом мире есть вещи настолько серьёзные, что говорить о них можно только шутя.
Lar




Dragon-запускальщик Больших Адронных Коллайдеров:З

Сообщений: 261


Offline Offline

« Ответ #7 : 15 Августа 2019, 23:37:31 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

А вот мне больше всего интересен другой вопрос, - зачем? 
Записан

А ты когда ни будь задумывался, сколько тебя в тебе?
Netestraz

Дракон


На позитиве

Сообщений: 175


Online Online

« Ответ #8 : 16 Августа 2019, 17:52:55 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Как зачем? "Мы сумели воскресить динозавра" - такой заголовок сразу привлечёт всеобщее внимание, а дальше и выгодные контракты с финансами (не обязательно на тему оживления рептилий).
Записан

Хорошо там, где меня нет. Если не верите, могу прийти.
В этом мире есть вещи настолько серьёзные, что говорить о них можно только шутя.
Lar




Dragon-запускальщик Больших Адронных Коллайдеров:З

Сообщений: 261


Offline Offline

« Ответ #9 : 18 Августа 2019, 21:37:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Netestraz
Как зачем? "Мы сумели воскресить динозавра" - такой заголовок сразу привлечёт всеобщее внимание, а дальше и выгодные контракты с финансами (не обязательно на тему оживления рептилий).
Снова гнилые человеческие ценности: игры в боженьку; выгода; желание что-то продатьи просто как-то нажиться. Тьфу.  SICK
Записан

А ты когда ни будь задумывался, сколько тебя в тебе?
zloradovich





Сообщений: 102


Offline Offline

« Ответ #10 : 03 Сентября 2019, 19:10:14 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Lar,  зато вы тоже пытаетесь оживить форум, чему я рад.  ;)
    Я не думаю, что желание нажиться является только человеческой ценностью, оно свойственно всем животным. Но в данной теме я имел в виду именно бескорысные научно-философские мотивы.  Собирая из разрозненныг генов предковую форму можно попутно неплохо изучить эволюционную изменчивость, а она у многоклеточных сложнее чем у микробов и не определяется просто случайным отбором мутаций.
   

Добавлено спустя 9 дн.

   Динозаврика из птицы можно сделать и без всякой генетики.
   Достаточно зародышу цыпленка под челюстную плакоду пересадить индуктор (в виде соответствующих клеток ящерицы) и у него вместо клюва будет пасть с коническими, типично динозавровыми зубами. Возможно по такому же методу можно сделать птицу полностью похожей на древнего небольшого динозавра из теропод. Она и есть разновидность динозавра.
   Однако замечу, что не одобряю жестоких экспериментов над живыми, в том случае, если они причиняют страдания, желателно их минимизировать и обходится косвенными методами познания, если это возможно.
Записан
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 465


Offline Offline

« Ответ #11 : 05 Сентября 2019, 11:17:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Я вообще не вижу иных веских доводов "за", кроме наживы (как в "Парке").
Другое дело мамонт, которого человек съел. Тут, я бы сказал, дело морального принципа восстановить поголовье.
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Джордж Уайверн




Dura lex , sed lex .

Сообщений: 116


Offline Offline

« Ответ #12 : 13 Сентября 2019, 13:04:38 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Всем доброго дня! У американского палеонтолога Джека Хорнера наличествует замысел создать «курозавра». Отталкиваясь от современных представлений о птицах как прямых потомков хищных динозавров, он планирует найти способ не дать в ходе развития куриного эмбриона «рассосаться» зубам, пальцам с когтями на передних конечностях и длинному хвосту. Возможно, существуют и иные проекты. Но я бы задался вопросом: насколько правильно начинать эти игры с геномом и выводить мутантов, надменно мня себя всесильными творцами?
Записан
zloradovich





Сообщений: 102


Offline Offline

« Ответ #13 : 16 Сентября 2019, 16:13:12 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

ДраконРассвета,
   Да, браконьерское истребление мамонтов человеком было одной из главных причин их вымирания. Восстановить виды ледникового периода, вымершие по вине человека - это дело благородное. Но не кажется ли вам, что этот принцип отдаленно распространяется и на динозавров?  ;)
   Млекопитающие тоже принимали участие в вымирании динозавров, сживая со свету побитых астероидом конкурентов, астероид ведь был не единственной причиной, он только обрушил экосистему, обострив борьбу за существование. Там много причин сложилось.
   Раньше вообще считалось, что млекопитающие вытеснили динозавров в честной конкурентной борьбе, хотя это не так, но без них тоже не обошлось.

    Джордж Уайверн,
    Это примерно то же самое о чем я говорю. Кстати, в интернете существует замечательная художница под ником Chickenzaur, ;) которая птиц и пернатых динозавриков тоже рисует.
    Надменно мнить себя всесильным творцом нормальный ученый не может, разве что во время кратковременных всплесков оптимизма и то не всерьез.
    Я не уверен, что правильно проводить такие эксперименты на нынешнем уровне науки, поскольку животным могут быть причинены  излишние страдания, не оправданные уверенность в результате.
    Однако, парадокс в том, что динозавр это самый безопасный мутант. Работая с ним, персонал рискует не больше чем обычные работники зоопарков. Если они не совершают идиотских ошибок то про них не снимают голивудские фильмы-ужастики.
    Чем крупнее существо тем проще контролировать его распространение и размножение. Настоящая опасность может исходить от мелких генетические измененных существ. Какая-нибудь модифицированная муха, комар  неизмеримо опаснее самого зубастого тираннозавра. Потому, что улетит и за считанные недели размножится в неисчислимых количествах. Известны реальные случаи, когда сбежавшее насекомое творило бед тысячекратно больше, чем все динозавры выдуманного Юрского парка, причиняя глобальные убытки и косвенно повышая смертность в целых странах.
     А динозавра издалека видно, в современном мире ему некуда спрятаться.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Sapphire Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 18 Сентября 2019, 17:11:36
zloradovich Re: Кто что читает?
Тема : Кто что читает?
Библиотека дракона 16 Сентября 2019, 18:40:09
zloradovich Re: Динозавра можно оживить
Тема : Динозавра можно оживить
Заходи на огонёк 16 Сентября 2019, 16:13:12
Shurik Re: Валдай 26-29.
Тема : Валдай 26-29.
Встречи в реале 13 Сентября 2019, 18:42:25
Lar Re: Расскажите о себе
Тема : Расскажите о себе
Флейм ;) 01 Сентября 2019, 16:06:41
Shurik Re: Драконы вокруг нас.
Тема : Драконы вокруг нас.
Заходи на огонёк 26 Августа 2019, 11:44:28
Lar Re: Осознанные сновидения
Тема : Осознанные сновидения
Флейм ;) 18 Августа 2019, 21:45:25
Thootd Ferl Прогулка в парке "Лосиный остров".
Тема : Прогулка в парке "Лосиный остров".
Встречи в реале 15 Августа 2019, 16:35:09
Lar Re: Что такое человечность?
Тема : Что такое человечность?
Хвостомерка 12 Августа 2019, 20:24:38
Lar Re: Душа драконов
Тема : Душа драконов
Заходи на огонёк 12 Августа 2019, 19:53:27