следующая тема »

эмоции, как состояния системы, не могут быть переданы в качестве данных

Это врно.

могут быть переданы только через команды принятия системой этого состояния

Есть и другой, обходной путь. Вспоминаем собаку Павлова. Рефлекс.
Если рассматривать эмоции как безусловный рефлекс, то для создания необходимого состояния системы достаточно некого заместителя - сигнала, символа - который запускает процесс возникновения эмоции.

Stretop, состояние системы также определяется данными, находящимися в системе, я об этом уже говорил. Вообще, мне непонятно, почему ты в самом начале решил, что эмоции не входят в систему, если вокруг них она строится, и включает их в себя, как самую главную составляющую. Про выражение эмоций я тоже уже говорил. Вижу, этот разговор вошёл в цикл, так что продолжать я не намерен. Все, кто хотели, давно поняли суть идеи, а ты можешь дальше с чем-нибудь не соглашаться.

Отак!

Биохимие и психолологие.

Упростим ситуацию до глухого маразма. Перечитываем первую страницу. Потом половину второй. Внимательно-внимательно.

И да - отформованные фекалии со стразами будят у всех одни и теже эмоции, кроме тех, у кого восприятие искажено в той или "иной" мере... Что так же вопрос о ЯЧ. Деформация восприятия - что делать с этим? ЯЧ подразумевает некий "стандартизированный отклик системы". А если восприятие деформировано - сигнал исказится на уровне приемника. И привет. Рассинхронизация полнейшая. Что с этим делать будем?

И да - отформованные фекалии со стразами будят у всех одни и теже эмоции

Отучаемся говорить за всех, в том числе - за "всех кроме". Ложное обобщение - широко распространённая логическая ошибка.

Деформация восприятия - что делать с этим?

В каком плане "деформация"? Слепота или плохое зрение - ясно, никак не будет ЯЧ действовать на тех, кто его не видит.
По поводу других уровней - о том и говорим: ЯЧ должен обладать способностью вызывать эмоции напрямую, в обход восприятия и интерпретации образов читающим. Если угодно - на уровне безусловных рефлексов.

Честно говоря, немного не понимаю баталий вокруг проблем интерпретации.
Допустим, у меня схожий со среднестатистическим диапазон видимых частот, но смещенный... скажем в инфракрасную область. Но в детстве мне сказали, что ВОТ ЭТОТ ЖЕЛТЫЙ с моей точки зрения цвет принято называть ОРАНЖЕВЫМ и т.д. До тех пор, пока дело не коснется фиолетового цвета, проблем не будет.
Да, изобретение способа обойти такую интерпретацию дало бы новые горизонты взаимопонимания. Или привело бы к культурному шоку:) при обнаружении полного несовпадения личных картин восприятия. Только по-моему это из области доказательства или отрицания субъективного идеализма - толком зацепиться не за что.

Язык. Средство коммуникации. Необходимое и достаточное. Включающее только то, что необходимо для социальной коммуникации. Для существования общества. Необходимо, подчеркну. Не более того.

Ой кошмар-то какой. Коммуникативная функция она основная но далеко не единственная. Хотя бы в книгу посмотреть, что ли. Это не считая всего остального и в тут и ниже. Разочаровывающе.
Ну и историю русского языка хотя бы за последних 2-3 столетия изучить, что ли...

Коммуникация не является необходимой для существования языка. Язык - это символьная система, связывающая символы и приписываемую им информацию. Всё. Если кто-либо создаст свою собственную систему символов для записи информации (скажем, в целях сделать её недоступной для остальных) - это тоже будет языком, без всякой "коммуникации".

В тот же сад, как не печально.

. Мне интересно другое: научившись писать на ЯЧ, какие из своих чувств вы бы хотели поведать миру в первую очередь? Это были бы какие-нибудь негативные эмоции, какие-нибудь позитивные, или вы вообще не стали бы ничего нигде писать? Где бы вы стали применять своё знание этого языка? Были бы вы рады изобретению ЯЧ?

Скорее это были бы служебным дополнением. А ля знаки препинания. Это могло бы оживить несколько художественную литературу и быть интересным еще в ряде областей.
Но с другой стороны это бы убило так же кучку вещей.
Ну и плюс по мне мыслеобразы таки интереснее.

Ой кошмар-то какой. Коммуникативная функция она основная но далеко не единственная. Хотя бы в книгу посмотреть, что ли

а) в аксепте темы
б) лукавлю
в) как социальный дарвиенист (С)
г) а мог бы и про ероглефы, где "благая весть" и "радоваться" были собственно отдельными символами. Как раз для упорядочивания народного настроения и восприятия... И про хопеш не вспоминал, хотя - куда как удобнее инструмент, чем ероглефы ети.

Просто когда все украдено задолго не что что до уважаемого автора, но еще и до нас... Чиво ишшо делати та?

Просто когда все украдено задолго не что что до уважаемого автора, но еще и до нас... Чиво ишшо делати та?

Менять реальность. Иначе скучно же до зубовного скрежета. С учетом ежика всегда было интересно кто он "кто-то". Но пока так и не понял.
ероглефы вообще крайне неудачная система. По сути азбука с картинками. над чем сами носители постоянно издеваются.

На развилках всегда возвращаешься в прошлое. Найти точку отсчета от которой можно сравнивать прошлое и настоящее. Чтобы понять - где новое я... И новое ли вообще.

С учетом ежика, это да...

Кстати, наводит на мысли, что Творец должен испытывать давление среды... Иначе он превращается в мерчандайзера...

"По сути азбука с картинками. над чем сами носители постоянно издеваются."...
Ну, тут просто хопеш вышел из инструментария практической иероглифической письменности...

Ну, тут просто хопеш вышел из инструментария практической иероглифической письменности...

Ну так оттуда почитай все вышли, сократив набор:)

Интересная и благородная идея. Боюсь что не слишком чистоплотные существа будут использовать ЯЧ в лучшем случае для создания порнографии. В худшем для того чтобы делать "бумажные наркотики".

... Ну-с, а тут что позабыто-позаброшено?
*читает стартпост*
... Ах, какая прелесть! Восхитительная, умозрительная, невозможная, но такая милая!
И - полезная. Такой ЯЧ стал бы чудесным инструментом для описания - ясного, понятного, КОНКРЕТНОГО - даже самых замысловатых внутренних миров! Чем не избавление от  от ...гм... свойственной довольно часто (обобщать не буду, ладно)  процессу общения Иных проблемы (да и не только Иных, собственно) - когда вроде бы вполне понятный для кого-то образ (ощущаемый чувственно и эмоционально) после облачения его в прокрустову (ака словесную) форму превращается для собеседника в голимое трололо?!  
Даже если "на том конце" - отнюдь не тролль, гораздый превратить в белиберду и азбуку Морзе, а доброжелательный слушатель/читатель!
"Испорченный телефон", да-да. Он самый.
 Ну, устроено так - что слова, понятия, определения всяк понимает/подбирает по-своему! Это ж не математика...хотя и в математике не всё так однозначно...
А в случае с Иными, чьё восприятие мира априори выходит за рамки человеческих ощущений, всё совсем плохо - в человеческом языке совершенно логично НЕТ соответствующих слов-понятий для НЕчеловеческих чувств и переживаний! Приходится городить огород из того, что есть, мастерить ребусы, получая на выходе...
Да. Его. Телефон. Ну, и (это уже сугубо личное, пардон муа) клеймо косноязычия на...эээ...репутации.  
А тут - напрямую. Без посредников. Людям, к слову, тоже было бы полезно ТАК пообщаться. В лечебных, так сказать, целях. Да и не только людям...
*морщась и шипя, латает в очередной раз взорвавшийся мозг*
... Иногда возникает далёкая от реальности, но упрямая мыслишка, что Ле Гуин своих драконов рисовала с некоторых обитателей форума - повадки уж очень похожие: сперва раздавить неосторожного собеседника тоннами Очень Умных слов, а после сожрать размолотый фарш, наслаждаясь торжеством своего интеллекта как изысканным послевкусием...  
... Чистая (голая, сухая) информация лишена эмпатии, потому психопатична в какой-то мере. Как, собственно, и Интернет (потому в нём так комфортно ощущают себя личности с соответствующим психотипом). И ЯЧ мог бы стать неплохим лекарством для тех, кто либо утратил способность к сопереживанию, либо не имел такую вовсе.
Ну, а что касаемо животных... Простые чувства (тот же страх) они прекрасно умеют вызывать и понимать и без дополнительных костылей вроде ЯЧ. Последний мог бы пригодиться уже для более сложной коммуникации.
Но это уже совсем далёкие фантазии (как, собственно, и сам ЯЧ). А жаль...  

   Радуйтесь, что не можете раскрыть свою душу перед другими, радуйтесь, что вас не понимают.
   Ибо страдание того, кто мучается, что не может выразить свои особенные уникальные чувства перед окружающими, то же самое, что досада наивного дарителя, который не может высыпать жемчуг перед свиньями, потому что у него застежки на кошельке заклинило.
   Над вашими особенными душевными сокровищами, втаптывая в грязь, они посмеются. Или похрюкают.

   Радуйтесь, что не можете раскрыть свою душу перед другими, радуйтесь, что вас не понимают.
   Ибо страдание того, кто мучается, что не может выразить свои особенные уникальные чувства перед окружающими, то же самое, что досада наивного дарителя, который не может высыпать жемчуг перед свиньями, потому что у него застежки на кошельке заклинило.
   Над вашими особенными душевными сокровищами, втаптывая в грязь, они посмеются. Или похрюкают.

...Боюсь сказать, но вы, наверно, правы,
и откровенность нынче - не в строку,
но радоваться этому, пожалуй -
меня простите - всё же не смогу.
Ведь там, где недосказанность в фаворе,
а ложь и вовсе лезет на амвон -
и совесть часто в клоунском игноре,
и лишь ПОСЛЕДНИМ может быть Дракон...

[Re: Расскажите о себе]